ノート:ちゃんぽん

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語源について[編集]

ごちゃ混ぜにする事を中国語(広東方言？)かオランダ語でチャンポンと言うので、とする由来話を聞いた事があるのですが、間違いだったのでしょうか--tomino 2004年12月2日 (木) 08:55 (UTC)[返信]

ちゃんぽんの語源については、定説はないようです。ちゃんぽん専門店のみろくや（おそらく殆どの長崎人にとっては有名です）のHP[1]や[2]に記載されていました。私自身は、オランダ語であるという説が記憶にあります。--160.204.250.5 2004年12月2日 (木) 09:02 (UTC)[返信]

そのへんの議論はノート:チャンプルーのほうでも行われています。記事本文ともどもご一読のうえ、両記事を整合させる方向でいきましょう。死郎 2004年12月2日 (木) 15:16 (UTC)[返信]

ごちゃ混ぜにする意の慣用表現「ちゃんぽん」は長崎以外ではあまり使われないという話を聞きますが真相はいかがでしょうか？--222.8.169.54 2005年1月15日 (土) 07:06 (UTC)[返信]

関東（横浜）在住ながら、『チャンポンにする』は日常会話で普通に耳にします。それを言うのが特に長崎出身の方かどうかは意識していませんでした。死郎 2005年1月16日 (日) 17:02 (UTC)[返信]
ところでチャランポランと言う言葉とは関係有るのでしょうか？(チャランポランは水木しげるの造語な気もしますが)--211.19.66.160 2005年1月27日 (木) 17:59 (UTC)[返信]

オランダ語にもポルトガル語にも「チャ」という音は外来語以外には存在せず、またそれに近い音を含む語で「混ぜる」という語は存在しません。従って記述を削除します。--Mocuxuge 2007年11月4日 (日) 01:37 (UTC)[返信]

オランダ語にあるのではなく、マレー語・インドネシア語にcampur（チャンポール）という語があります。インドネシアがオランダの植民地だったので、オランダ語に取り入れられた可能性が高いと思います。----以上の署名のないコメントは、219.126.157.156（会話/Whois）さんが 2009年1月11日 08:26(UTC) に投稿したものです。

（語源事典の調査結果）表記事に記載しました4種類の語源事典の調査結果を反映しました。これらの事典では、オランダ語・マレー語・インドネシア語と「ちゃんぽん」との関連は一切書いてありませんでした。また、それら事典には「チャンプルー」および韓国語との関連も明示してありませんでした（ハングル版Wikipediaを見ると日本からの移入語と記載してありますが、参考資料として示せるものが無いのでいったん除去）。ということで、それらに関する部分は、コメントアウトとして除外し、最終部分にまとめております。（個人的には東南アジアの"campur"は独自の単語ではなく中国語「掺」の移入ではないかと思うのですが…）--Janus01 2009年1月22日 (木) 23:20 (UTC)[返信]

カテゴリについて[編集]

「カテゴリ長崎市」を「長崎県」に変ました。雲仙市などでは長崎市とやや異なる「ちゃんぽん」が出されていることや、「カテゴリ長崎県」に分類されている「皿うどん」と記載をあわせるためです。長崎市に製造メーカーが集まっている「カステラ」と異なり、長崎県内の津々浦々で食べられていることも考慮しました。--Sonic883 2006年9月1日 (金) 15:37 (UTC)[返信]

順番について[編集]

「食べ物のチャンポン」を一番に、「ガラス細工のチャンポン」を二番にすべきではないでしょうか。--Acha 2006年9月3日 (日) 14:49 (UTC)[返信]

外部リンク[編集]

[3]を外部リンクからはずすのはなぜでしょうか？企業の営利目的ではないですから、むしろ店のHPの方がおかしいことになると思います。たぬき 2006年12月4日 (月) 10:11 (UTC)[返信]

企業としてのちゃんぽん製造社以外をリンクからはずす理由がわかりません。リンク先の企業だけがちゃんぽんを独占しておらず、また各店の紹介サイトが不要である理由もわかりません。たぬき 2006年12月6日 (水) 08:50 (UTC)[返信]

ご指摘のページを改めて見直しましたが、労作であるとは思います。ただ、ページのつくりとしては、なんの断りもなく、新聞社のちゃんぽんミュージアムの特集記事（リンク先が自サイトでないことがうたわれていない）に飛ぶなど、ネット上のエチケットとして、やや難があると感じたからです。--Sonic883 2006年12月9日 (土) 16:13 (UTC)[返信]

韓国起源説[編集]

2009年2月6日02:40版で、韓国起源説が書き加えられました。しかしながら、「長崎ちゃんぽん」については最初に作った店舗・人物が判明しております。韓国の類似料理の関係者が韓国起源説を唱えているにしても、それはその韓国料理についてのみ当てはまるもので、日本にある「ちゃんぽん」とは無縁の説だと思われます。以上の理由で、韓国起源説を除去いたしました。--Janus01 2009年2月12日 (木) 13:32 (UTC)[返信]

「大韓民国のちゃんぽん」節の転記について[編集]

この料理を一般に日本語で「ちゃんぽん」と呼ぶ用例があるとは考えられません。WP:MM#分割すべき場合の「見出し語の解説としては不要な記述だが、百科事典の情報としては有用な場合」に該当すると考えられますが、独立した記事として成立させるには情報量が少ないとも感じたので、チャジャンミョンに転記し、類似する韓国の麺料理として紹介する記述にしようとかんがえています。

反対意見のない場合、一週間後に転記作業に入りたいと思います。--kiku_b(talk/work) 2009年10月22日 (木) 04:14 (UTC)[返信]

  • 反対 　上の節で韓国起源説を否定していますが、これを主張しているのが、2009.10.16付け、毎日経済新聞（韓国）サイトの記事「짬뽕의 원조는 중국? 일본? 한국?」（邦訳仮題「ちゃんぽんの元祖は中国？ 日本？ 韓国？」）です。
  • ここで用いられている「짬뽕」のカナ音写は「ちゃんぽん」で、韓国語版に同名記事もあり、Kiku bさんが「この料理を一般に日本語で「ちゃんぽん」と呼ぶ用例があるとは考えられません。」というのは根拠がなく、韓国起源説はどうかはともかくも、同系統の麺料理であるのは確からしく、これを韓国の麺料理とはいえ、わざわざ別系統の麺料理の記事に移すことには反対です。--동아 일본 2009年10月23日 (金) 02:31 (UTC)[返信]
    • 例示いただいた記事において、長崎ちゃんぽんは「잔폰」と記述しており、韓国の「짬뽕」と書き分けています。このことから、少なくともこの記事を見る限り、ちゃんぽん (잔폰) と짬뽕は異なる料理であるという認識が存在すると考えられます。
    • 짬뽕のカナ音写が「ちゃんぽん」である、ということをもって「この料理を一般に日本語で「ちゃんぽん」と呼ぶ用例がある」とすることは、前述の書き分けも考えると難しいと考えます。同じ「中式」である、チャジャンミョンに転記することはさほど間違ってると思えませんが、別系統であるというソースがはっきりあるなら、韓国料理への転記への変更も考えています。
      --kiku_b(talk/work) 2009年10月23日 (金) 04:59 (UTC)[返信]
      • 完全に誤読していますね。韓国語版記事の「잔폰」は文教部考試第85-11号により定められた日本語表記法で「ちゃんぽん」をハングルに転写したものを示したに過ぎず、「짬뽕」こそ正確な音写です。韓国語版には「‘짬뽕’（ちゃんぽん）という単語の用法は日本語である。」とも書いてあります。海産物や肉を主な具とするあんかけの麺料理が同じ炒碼麵を祖とする日本のちゃんぽんと別系統という論理は到底納得できるものではありません。韓英など他言語版が日韓双方の麺について記述しているのに日本語版だけ分離しなければならないのか、Kiku bさんの論理は解しかねます。--동아 일본 2009年10月23日 (金) 09:40 (UTC) （補筆--동아 일본 2009年10月23日 (金) 09:54 (UTC)）[返信]
  • 反対 　すでに議論はカタがついているのでしょうか？　kiku_bさんの書いている「この料理を一般に日本語で「ちゃんぽん」と呼ぶ用例があるとは考えられません。」が、どのような状況を指しているのかわからないのです。ここやここをはじめ、この料理は日本でも「チャンポン」と紹介されているのですが……。また、項目としてそれなりに充実しているチャジャンミョンに転記するということは、項目自体の組み立てを変えなければいけませんし、また韓国料理はひとつひとつの料理を詳述するにふさわしい項目ではありません。現状のままであれば「韓国のチャンポン」について情報を求めるユーザもすぐにたどり着けるので、動かす必要はまるでないと思うのですが。--Samsoon 2009年11月22日 (日) 09:53 (UTC)[返信]
  • 第二の反対意見も出されてから1週間が経過し、かつ提案者のKiku bさんから反論が無いまま1ヶ月以上も経過していますので、この分割提案は不採用ということでクローズします。--동아 일본 2009年11月30日 (月) 00:49 (UTC)[返信]

外部リンク修正[編集]

編集者の皆さんこんにちは、

「ちゃんぽん」上の6個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月16日 (金) 15:55 (UTC)[返信]

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