ノート:サンデーLIVE!!

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仮題立項について[編集]

PJ:PROGRAMでは仮題立項を避けるようにとあるわけですが、どうして仮題の状態で立項したのでしょうか。非常に疑問です。バイキング (テレビ番組)でも同様の事態が起こっています。その際は仮題の番組名と実際開始した番組名が異なるという事態が起こっています。ですので、このような事態が本番組でも起こらない保証はないわけですので、仮題立項は避けていただきたいわけです。立項者のIPは今後こういった立項を厳に慎んでください。

立項されてしまったものは仕方ないのですが、仮に実際の番組名が異なるという事態となった場合には速やかに通常の改名提案を起こし、正式番組名への改名を行います。その際、ノートリダイレクトノート:サンデーLIVEには改名提案で合意が得られたことによる、WP:CSD#リダイレクト5のタグ添付が必要となります。また、リダイレクトサンデーLIVEは仮題立項のため、リダイレクトの削除依頼に付します。

これに付随して、サンデーLIVE (仮)は橋下×羽鳥の新番組（仮）とは状況が全然違う（例示した番組は「（仮）」までが正式番組名でした。現在は番組名自体改題されていますので、改題後の番組名を記事名としています。）ため、これに関してはリダイレクトの削除依頼に付します。仮題立項だとしても、正式番組名ではなく、仮題であることを示す「(仮)」のついた記事名はリダイレクトとしても不適切です。こういう記事名で立項するという時点で仮題立項を避けるようにと言うPJの規定をないがしろにする行為と言えないでしょうか。--Don-hide（会話） 2017年7月5日 (水) 04:53 (UTC) 追記。--Don-hide（会話） 2017年7月5日 (水) 05:30 (UTC)[返信]

本番組開始に伴う終了番組枠にかかるソースについて[編集]

『名古屋テレビ制作日曜朝7時枠のアニメ』枠は同枠の制作局メ～テレが本番組の共同制作に加わることで廃枠となるのか、本番組の共同制作に加わった上で同枠が別枠で継続される可能性があるのかがハッキリしていません。番組や局や制作会社や声優とは全く無縁の個人のTwitterのつぶやきをソースとしていますが、番組や局、あるいは制作会社や新聞社等、あるいはアニメの声優等の公式Twitterでもないです。これは事実なのかもしれないのですが、とはいってもソースとして使用していいのかどうか、怪しいと思います。局へのメールでのやりとりは一種の私信であり、その返信をTwitterで公開しているという状況です。スポーツ紙等で現時点で記事になっていないかつメ～テレ（もしくは系列キー局のテレビ朝日）が公式発表する前のオフレコ的な回答を公開しているという感じです。そのため、現在放送中の作品が9月で終了というソースは公開されていたはずですが、現在放送中の枠としては、10月から別枠に移行のうえ新作をやるのかどうかあるいは別枠への移行なしというソースはなかったと思われます。そのため、番組や局や制作会社や声優とは全く無縁の個人のつぶやきをソースとした部分に関し、編集除去とし、なんらかのソースが出るまで「現行放送中の作品『ヘボット!』が9月で終わるも、放送枠自体は廃枠となるか別枠以降で継続かは未定」の旨の記述に変更したいと思います。異論がなければ1週間後にそのように対応させていただきます。--Don-hide（会話） 2017年7月7日 (金) 00:16 (UTC)[返信]

  • 賛成 提案内容に大筋で同意します。無いよりはマシであろうとはいえ、Template:Twitter status2の解説文でも示されていますように、通常Twitterでの呟きを出典とする事は推奨されていない事を鑑みれば、やはり現状ではより信頼のおける出典の提示があるまでは、放送枠としての今後の扱いは未定である旨修正をかけるのがよろしいものと思料します。また関連する番組や放送枠等の項目に対しても、やはり同様の扱いとすべきであろうという旨申し添えておくものとします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2017年7月7日 (金) 00:38 (UTC)[返信]
    • コメント 現状出典等でハッキリしていることとしていないことをまとめますと、以下の通りです（抜け漏れ等あれば、指摘してください）：
上記で指摘した事項は出典のいずれかに記載のある事項ですので、それにしたがった記載が求められそうですが、いかがでしょうか（異論がなければそれで結構です）。--Don-hide（会話） 2017年7月7日 (金) 01:02 (UTC) 追記。--Don-hide（会話） 2017年7月7日 (金) 01:03 (UTC) 再追記、--Don-hide（会話） 2017年7月7日 (金) 08:58 (UTC) 『仮面ライダービルド』が仮面ライダーシリーズの枠移動前に開始確定のため、修正。--Don-hide（会話） 2017年7月26日 (水) 00:57 (UTC)[返信]
題名のない音楽会について出典と乖離している恐れがあります。報道では「地域により異なる」と書いていますが、土曜10時から10時30分までを全国枠に変更して放送する可能性があります。現行の放送枠の枠組みを変えない前提で書いているのは変だと思うのですがいかがな物でしょうか。それを踏まえて、私はぼやかして書いたのですが。PJルールどころか件所可能性に反していると思います。--Taisyo（会話） 2017年7月9日 (日) 01:46 (UTC)[返信]
確かに仮面ライダーシリーズもネット局以外では放送時間が異なる地域もあるので「地域により異なる」なのかもしれませんが、その様には書いていない以上、無視して良いレベルかのかもしれません。時期的に『仮面ライダーエグゼイド』が変わる時期なので、時間帯変更に合わせて新番組をスタートさせたいのかなと容易に予想出来ます。もっとも、制作状況により、『新・仮面ライダー○○誕生前夜祭』とか挟んで調整はするのかもしれないのですが。最終日のみ新時間or初回放送のみ旧時間は格好悪いですが、否定しきれないですし。番組変更は大人の事情の部分もありますし（明言してない以上書いてはいけないのですが）。
題名のない音楽会についても出光がスポンサーに付いている以上、地域によりバラバラも考えにくいのです。明言して無い件ではありますが、「地域により異なる」で当面はぼやかした方が正確では無いでしょうか。--Taisyo（会話） 2017年7月9日 (日) 02:05 (UTC)[返信]
コメント仮面ライダーや戦隊シリーズと違い、 『題名のない音楽会』のみ「関東ではこの時間」との旨の記載があったと言うことは、テレビ朝日以外の同系列フルネット23局のうち、現時点で時差ネットに移行する局が出る恐れがある、すなわちローカルセールス枠もしくは地域限定スポンサードネット枠に降格する可能性があると言うことを示唆していないでしょうか。現状ですと当該時間帯に自社制作番組を持っていたり、それを同系列の別の系列フルネット局に番販ネットしているという状況がございます。その調整がつかず、時差ネット移行になってしまう可能性があります（現時点で土曜10:00 - 10:30を含む時間帯に自社制作番組を放送している場合、当該番組の記事において、「10月以降、テレビ朝日での『題名のない音楽会』の枠移動後の放送時間と重複するが、当該局・番組での10月以降の処遇は未定」の旨の記載を行うこととなります）。もっとも9月までの出光一社提供によるネットワークセールス枠というのは変わらないでしょうが、枠移動後出光のスポンサードネットの範囲をネットセールスから地域限定スポンサードセールスに縮小する可能性は排除できないかもしれません（スポンサードネットから漏れた局では番組継続となっても別のスポンサーを募るか、ノンスポンサー〈スポットCMのみで対応〉となるかもしれません）。--Don-hide（会話） 2017年7月9日 (日) 12:23 (UTC)[返信]
「関東地方以外は明言していない」でしょうか。同時ネットかもしれないし、時差ネットかもしれないと言った所でしょうか。以前の書き方だと「ほかの局は放送時間移動ありき」の様に読めたからです。今のところは、原文ママ（短い文章なので著作権侵害は大丈夫でしょう）にしたのですが、判断は読者に任せた方が良いのではと思いました。--Taisyo（会話） 2017年7月9日 (日) 13:14 (UTC)[返信]
コメント 著作権侵害が心配であれば、「土曜10:00-10:30に枠移動予定（ただし、テレビ朝日以外の同系列フルネット23局での処遇は未定）」とする手もあろうかと思います。最悪でも関東ローカルに降格したとしても番組継続の道は断たれませんし、現実問題処遇未定であるのも事実ですから。--Don-hide（会話） 2017年7月9日 (日) 13:43 (UTC)[返信]
民教協番組『日本のチカラ』について。さすがに系列には関係ないので、番組としては続くのですが（時間移動のはずです）。現時点で、10月以降の書き方に特に問題は無いのですが、レギュラー放送の放送時間に問題がありました。中国放送なのですが、表では「遅れネット」になっているのですが、今週は「先行ネット」（5分フライング）になっています。もっとも、ゴルフの中継などで先行したり遅れたりすると思いますので、「時差ネット」や放送順に並べるのは余り良くないかもしれません。--Taisyo（会話） 2017年7月9日 (日) 02:42 (UTC)[返信]
コメント PJ:PROGRAM・WP:JPE/Bではあくまで各局の通常編成時の放送時間をもって記すこととなっています。通常編成ではなく、一時的なイレギュラー編成の場合、特定週に限り先行ネットもしくは遅れネットになってしまうことが結果的にあり得ますが、あくまで通常編成時にどうであるのかを基準とすべきとなります（遅れ幅の明示はWP:JPE/Bでも"当日時差"でない限り記載不可であり、同時刻遅れネットであれば、その旨の記載も認められています。）考えます。--Don-hide（会話） 2017年7月9日 (日) 12:23 (UTC)[返信]
（追記）中国放送での『日本のチカラ』はテレビ朝日より5分先行ネットは大分前からのようですね。変更された際に、修正がなされなかったのだと思いますので、修正すべきだろうと思います（今週だけイレギュラーという状況ではないです）。--Don-hide（会話） 2017年7月9日 (日) 12:29 (UTC)[返信]
さっくり調べた所、今年の年始は確かに遅れネットでした。いつ頃か5分先行ネットになり、7月中に再び遅れネットになるようです。極端な先行は無いにしても、少しの先行は許容しているように思います。放送時間のみ書いて、放送の遅れ・先行は公式サイトに任せた方が良いのではと思います。PJルールで先行・遅れを書かないといけないルールがあるのであれば、そちらのルールを改正して対応する件に思います。現実に、実態に即してない事が検証可能性を満たす形で確認出来ますので。--Taisyo（会話） 2017年7月9日 (日) 13:14 (UTC)[返信]
コメント PJルールというよりかは、ガイドラインWP:JPE/Bの規定と言うべきかもしれません。新聞ラテ欄等で放送内容をチェックし、テレビ朝日より5分先行なのか。6日23時間55分遅れなのかの期間がハッキリするなら、その期間明示を行うことで「遅れ→当日先行→遅れ」となった旨を当該期間とセットで記載することは可能ではないかと思います。ただ、少なくとも同時ネットであるか否か、あるいは同時ネット局と同時刻ネットではあるが遅れネットであることの明示を禁ずる方向でない限り、ガイドラインのノートに発議していただけるのであれば、反対する要素はないと思われます。とはいえ、当方が同意したとしても、他者がやはり当日における先行や遅れの時分明示は認めていただきたいという意向が出てくれば、合意に至らない恐れもあるとは思います。--Don-hide（会話） 2017年7月9日 (日) 13:35 (UTC)[返信]
例えば第1回放送は先行でした。その後、大まかに抜き出してみた所、先行と遅れを繰り返していることが確認出来ます。ただし、放送回全てを見ないと確認出来ないと言った所です。嘘になる表現である事は容易に確認出来るのですが、正しく書くのは相当困難に思います。確かに、先行・遅れを書きたいと言った需要はあるかもしれませんが、容易に嘘になりやすい状況で、面倒くさいメンテを続けるのが良いか。いっそのこと、切り捨てるべきか。考えるべきではと思います。--Taisyo（会話） 2017年7月9日 (日) 13:46 (UTC)[返信]
本ノートは「日本のチカラ」のノートではないので、これ以上当該番組のネット状況記載にかかる記載の議論を継続するとなれば、「サンデーLIVE」に直接関連しない部分（中国放送ではテレビ朝日より先行か遅れかの議論以降）の項目一部転記か複写等を検討しなければならないように思います。Taisyo氏がその点改正すべしとお考えでしたら、WP:JPE/Bのノートに発議していただけないでしょうか。発議することで、他者からの一般論としての見解を募れるように思います。--Don-hide（会話） 2017年7月9日 (日) 13:52 (UTC)[返信]
確かに脱線してますね。此処での議論は、これまでにしたいと思いますが、今週の時点で静岡放送も先行しているようです。今週まで相当面倒な議論を月単位でしていたので（実際の所は終わっていないとも・・・）、今はゆっくりしたいです。全体議論を起こす気力はありません。ただ、遅れ←→先行を繰り返す問題がある件を頭の片隅において頂けたらと思います。--Taisyo（会話） 2017年7月9日 (日) 14:07 (UTC)[返信]
報告 事後報告となりまして大変恐縮ですが、上記提案より1週間以上経過してなお有効なソースが出て来ない事、かつ提案内容に対して有効な反対意見が出ていない事を鑑み、僭越ながら当方の判断にて、上記Don-hide氏のご提案に沿う形へと各項目とも修正させて頂きました旨お知らせするものとします。仮に修正内容について何らかの不備等ございましたら、ご指摘の程よろしくお願いします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2017年7月16日 (日) 08:34 (UTC)[返信]

前後番組にかかる記載法について[編集]

こちらの編集ですが、部分的には正当ですが、そうではない箇所もございます。具体的には「前番組」の制作局が明示されていないという問題がございます。本番組は3局共同制作ですが、「前番組」のいずれもが3局のうちのいずれかが制作局である番組もしくは民教協番組となっています。こういう重要事項の欠落は改悪と言わざる得ません。そのため、重要事項の補填ならびに一部修正（「前番組」欄にある複数番組の番組ごとに「放送時間、番組名」の順ではなく、「番組名、放送時間、制作局」の順になるよう訂正）をすることを前提とし、もともとの編集と隊士蘭堂氏の編集のいずれの方式で行くのかを決めなければなりません。当方としてはもともとの編集で良いと思いますが、いかがでしょうか？異論がなければ早くとも1週間後に所要の修正を行います。

なお、隊士蘭堂氏は当方が利用者‐会話:隊士蘭堂にて対話を行い、{{前後番組}}にかかる案内を差し上げており、強行編集を行うのではなく、必要があればノートに発議の上対応するよう要請していたのですが、それを無視した対応になっているのは問題と考えます（隊士蘭堂氏には再度ご連絡いたします）。ただ、本記事の履歴を見ますと、荒らし編集の差し戻しというよりかは編集合戦のように見えてしまう状況があるため、保護依頼提出とさせていただき、本議論を起こすこととしました。--Don-hide（会話） 2017年7月9日 (日) 22:52 (UTC) 追記。--Don-hide（会話） 2017年7月9日 (日) 22:58 (UTC)[返信]

（追記）隊士蘭堂氏の方式で行く場合であっても、修正が必要ですので、以下の修正を施したものにすることとなります。仮面ライダーシリーズとしては枠移動確定であるも、エグゼイド自体の10月以降の処遇は未定であることと、{{前後番組}}の規定や運用上の問題を解消する必要があるためです。--Don-hide（会話） 2017年7月9日 (日) 23:15 (UTC)[返信]

テレビ朝日・メ〜テレ・朝日放送 日曜5:50 - 8:30
前番組 番組名 次番組
日本のチカラ
※5:50 - 6:20
【ここまで民教協番組】
ANNニュース
※6:20 - 6:30
【ここまでテレビ朝日単独制作】
TOKYO応援宣言
※6:30 - 7:00
【ここまでテレビ朝日単独制作、
本番組内の一コーナーに内包】
ヘボット!
※7:00 - 7:30
【ここまでメ～テレ単独制作のアニメ枠】
宇宙戦隊キュウレンジャー
※7:30 - 8:00
【ここまでテレビ朝日単独制作、
9:30 - 10:00に繰り下げて継続】
仮面ライダーエグゼイド
※8:00 - 8:30
【ここまでテレビ朝日単独制作】'
〈2017年10月以降の処遇は未定〉
サンデーLIVE!!
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コメント まず初めに、当方の対応の拙さによりDon-hide氏のお手を煩わせてしまいました事、謹んでお詫びするものとします（発端となった編集が、根拠未提示の大規模な除去を伴ったものであったとはいえ、本来であれば当方からもっと早期に提議なり先方へ意図を問うなりすべき事でございました）。本題に移りますが、当方としましては既に上で指摘のありますように「「前番組」の制作局の明示なし」という不備が見られる事、かつ可読性・正確性の見地からもわざわざ万難を排してまで修正すべき程の必要があるとは思えない事などから、元々の形式のまま据え置くべきものと思料します。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2017年7月10日 (月) 13:38 (UTC)[返信]
コメント Don-hideの言う「元々」の記載ですけど、ごちゃごちゃしてて逆に見ずらいです。↑にある方はコンパクトで見やすい気がするので、そっちに一票。--27J0;51S7;3W6C;A220;5CK2;P805;3RB7;B3D2;5B1S;FW56;A8Y2;N7K2;P05S;U3B6;B35G;3K5D（会話） 2017年7月12日 (水) 10:04 (UTC)[返信]
コメント まず、署名が実際の利用者へのリンクとなっていないものは、署名の改竄とみなされる恐れがありますので、適切な形での署名をしていただきますようお願いいたします。なお、議論時に無用な軋轢を避けるため、呼び捨ては避けていただけますようお願いいたします。知人でも友人でもないのに呼び捨ては気分が悪いです。また、本件に限ったことではありませんが、全会一致でなければ何も出来ないというわけではないと思われるため、議論期間中に多くの意見の集まった方（ただし、単なる賛成または反対のみの表明であれば、有意な投票とはみなされなおそれがあります。）の格好に修正いたします。現時点ですと、提案者票は自明であるため、2-1で提案者票への賛成が反対を上回っていると言えます。--Don-hide（会話） 2017年7月14日 (金) 11:14 (UTC)[返信]

チェック 済 全会一致でないと何も出来ないというわけでもなく、何らかの対応をすべき状況にあるため、現時点で提案者票への賛成が反対を上回っていることから、とりあえずは元の記載に復させていただきます。--Don-hide（会話） 2017年7月18日 (火) 15:02 (UTC)[返信]

報告 複数の可変IPにより、{{前後番組}}抵触の記載を繰り返したのを確認いたしましたので、保護依頼提出いたしました。具体的には番組全編がネットワークセールス枠ではない（冒頭30分がローカルセールス枠である）にもかかわらず、そうであるかのような記載を行ったという点です。160分の番組全体が1つのパートになるとは考えにくいですが、細切れになることが確定した場合、全編がネットワークセールス枠である特定パートについて、ネットワークセールス枠であることを念頭に置いた記載をすることを禁じるものではありません（むしろそうすべきだと言えます）。ですが、パート分けは現時点では不明ですので、そうであるかのような記載はできません。--Don-hide（会話） 2017年8月13日 (日) 13:35 (UTC)[返信]

改名提案[編集]

サンデーLIVEをサンデーLIVE!!に改名することを提案いたします。#仮題立項についてで指摘したとおり、正式番組名が確定した（参考：[1]）ため、それへの改名を行うべき状況となりました。本来は即時改名も可能ではあるのですが、改名後のノートリダイレクトノート:サンデーLIVEを本提案で合意が得られたことによるWP:CSD#リダイレクト5適用で確実に即時削除するため、通常の改名提案の体をとります。異論がなければ1週間後に改名し、改名後のノートリダイレクトノート:サンデーLIVEには本提案で合意が得られたことによるWP:CSD#リダイレクト5のタグを添付いたします。なお、改名後のリダイレクトサンデーLIVEはリダイレクトの削除依頼には提出いたしません（正式番組名にある二重感嘆符が単につかないだけであり、表記揺れととれるため）。また、リンク修正について、正式番組名への修正が多数ならば、Bot作業依頼も検討いたします。--Don-hide（会話） 2017年7月25日 (火) 04:31 (UTC)[返信]

チェック 済 改名しました。リンク修正で必要ならBot作業依頼の可能性がございます。--Don-hide（会話） 2017年8月5日 (土) 07:45 (UTC)[返信]

ネット局のメーテレの表記の扱いについて[編集]

半保護のもととなった、2022-02-15T09:26:30(UTC)の版から立て続けに続いている名古屋テレビの表記改変荒らし（編集合戦）ですが、そこで少し気になった点があり、同じ同系列の報道番組『報道ステーション』で編集（ほとんど他者の編集の差し戻し）なさっているWahahaha12345氏の会話ページ（差分）にはJuiceapple氏が『正式社名の名古屋テレビ放送を用いるべきであり、「メ〜テレ」は同局の英略称である「NBN」と同等の扱いになります。もしどうしても必要な場合は名古屋テレビ放送の後に括弧付けで表記するようにしてください。』とおっしゃっています。先述の報ステのページ内でも、今回の『サンデーLIVE!!』と同様の編集合戦が発生しており、こちらは既に2010-01-03T03:01:46より無期限の半保護が設定されています。これに関しても最悪拡張半保護への移行も思考する必要が出てくるのですがそれはさておき、この記事に関してもよく考えたら読む人のことも考慮すると、Juiceapple氏のおっしゃる通り、先述の報ステをはじめとするテレビ朝日系列の番組の記事と同様に『名古屋テレビ』にするのが良いのではないかと考えております。

そこで皆様にこの記事のネット局を

  1. 『名古屋テレビ』にした上で丸括弧の中に『メ〜テレ』を入れる。
  2. そのまま『メ〜テレ』表記を維持する。

のどちらかで賛否意見をお寄せいただければと思っております。皆様のご意見をお聞かせ願えればと思います。--キュアサマー（会話） 2022年8月2日 (火) 12:12 (UTC)一部記述追記--キュアサマー（会話） 2022年8月14日 (日) 04:53 (UTC)[返信]

私は（『名古屋テレビ』にした上で丸括弧の中に『メ〜テレ』を入れる。）の方に票を投じます。他の局は正式社名やそれに近い形で記載しているのに対して、名古屋テレビ放送がメ〜テレと記載しているのは違和感があります。もし「メ〜テレ」表記にすれば「メ〜テレ」が正式社名とも誤解されません。さらにこのことは日本テレビを「日テレ」表記にしていることと同等となり、「日テレという表記でいいのか」という問題が生じます。その点では「メ〜テレ」を表に出すような記述はするべきではないと考えます。ここでは『サンデーLIVE!!』のことですが、名古屋テレビ放送がネット局になっている他の番組にも統一した基準をつくるべきではないでしょうか。--Juiceapple（会話） 2022年8月14日 (日) 10:51 (UTC)[返信]

僕もJuiceappleさん同様、（『名古屋テレビ』にしたうえで丸括弧の中に『メ〜テレ』を入れる。）、1案目に票を投じます。確かに『メ〜テレ』は全国的にも知られている名称ですが、あくまでも愛称なので、『メ〜テレ』表記を維持することで、今度は日本テレビ系列の福島中央テレビの丸括弧を「中テレ」と表記したり、フジテレビ系列の関西テレビを『カンテレ』と表記する議論まで及ぶのではないかと思うためです。他局までとばっちりを食らうよりは、そんな感じもしています。--2405:6583:E0A0:3D00:598D:9709:2D6:5E12 2022年8月28日 (日) 00:27 (UTC)[返信]

報告 3週間経ちましたが、お二方共に『『名古屋テレビ』にした上で丸括弧の中に『メ〜テレ』を入れる。』という意見で、その他の方からの意見もよせられませんでしたので、ひとまず修正を行いました。それとついでに特別:差分/91142613の差分をご覧いただくとわかるのですが、『同様に〜』の記述が相応しくないとのことですのでそれに基づき、該当する記述を除去しました。また、Juiceappleさんがおっしゃるように『本番組だけでなく、名古屋テレビ放送がネット局になっている他の番組にも統一した基準をつくるべきではないか』とのご意見がありましたが、既にいくつかのテレビ朝日系列の番組で『名古屋テレビ』という記述にjuiceappleさんが修正されている、または元からそのように記載されている記事がありますので、現時点では各番組のノートで意見・合意形成&修正する必要はないかと考えています。--キュアサマー（会話） 2022年9月3日 (土) 23:24 (UTC)[返信]

報告 修正し忘れていましたが、ネット局の表の上に記載の特記事項にも『メ〜テレ』がありましたのでそちらもあわせて修正しておきます。--キュアサマー（会話） 2022年9月10日 (土) 23:24 (UTC)[返信]

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