ノート:職業革命家

項目削除提案

レーニンは「職業革命家の党」なるものをとなえたことはありません。この項目は削除すべきだと思いますがいかがでしょうか。Wacker Tirol 2010年11月25日 (木) 12:08 (UTC)

コメント表現は色々ありますが、レーニンの「職業革命家による前衛党」、「職業革命家的党」、「職業革命家集団の党」、「党は何よりも職業革命家の組織であるべきだ」などを記載した書籍や出典は、ネット検索しても多数あります日本大百科全書、共産主義者、ロシア革命、丸山眞男講義錄、Journal of law and politics、中央公論、朝日ジャーナル、『何をなすべきか』に学ぼう。一般にはレーニンの「何をなすべきか」で書かれた党組織論と広く理解されている内容です。なお、仮に正確ではない（別の表現が適切）、という意見ならば、出典を示して編集対応または改名提案すべきと思いますが（単純削除しても再作成される可能性が高いため）。--Rabit gti 2010年11月25日 (木) 14:01 (UTC)

レーニンが『何をなすべきか』でとなえたことは、帝政下で非合法活動を余儀なくされるロシアでは、ドイツと違い党組織は非公然のものとならざるをえないこと、また党員も厳格に選ばれた献身的革命家であり、党組織の一つで活動しなければならないことです。かならずしも「職業革命家の党」とはいっていません。Wacker Tirol 2010年11月25日 (木) 14:15 (UTC)

レーニンが党の組織論の説明の中で「職業革命家の組織」と書いているので、一般に「レーニンの職業革命家の党（の理論）」と呼ばれているのは、大きな間違いとは思えません。記事名には正確さだけではなく普及した名称も使われます（プロレタリア独裁も「プロレタリアートによる革命的独裁」とか、ソビエト連邦とか）。出典をつけて「正確にはレーニンは○○で「○○」と書いた」と編集対応するのが良いのではないでしょうか。--Rabit gti 2010年11月25日 (木) 14:55 (UTC)

この点ではWacker Tirolさんに賛成します。「職業革命家の党」はレーニンの党組織論を表すには不適切な名称と思います。--Miki08 2010年11月28日 (日) 06:02 (UTC)

上記のように「職業革命家の党」または類似の表現は、実際に多数使われており、当記事は複数の記事からリンクされています。なおWikipedia:記事名の付け方 では、「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」が推奨されています。基本は「正式な名称を使うこと」ですが、「適切な通称」も認められています。従って、より適切な記事名があれば、理由や出典を付けて改名提案してはいかがですか？（各国語版に合わせるならば「職業革命家」など）--Rabit gti 2010年11月28日 (日) 06:32 (UTC)

改名提案

記事名の、現在の「職業革命家の党」から「職業革命家」への改名提案です。理由は以下です。(1)上記議論の通り、ドイツ語版は「Berufsrevolutionär」、英語版は「Professional revolutionaries」で、特に問題が無ければ合わせた方が望ましい (2)「職業革命家」の記事は現在無い (3)現在の記事内容も半分は「職業革命家」になっている (4)「レーニンによる党の組織論」である事は冒頭に記載済。特に異論がなければ一週間後に改名予定です。--Rabit gti 2011年1月4日 (火) 14:27 (UTC)

「職業革命家」への改名に反対します。「『レーニンによる党の組織論』である事は冒頭に記載済」でしたら、記事名は「レーニンの党組織論」とすべきです。組織論を「革命家」と呼ぶのは無理です。

英語版の記事は6年近く、ドイツ語版の記事は4年の歴史がありますが、百科事典的な記事に成長する見込みは少ないと思われ、手本にするほどうまくいっているようには見えません。この記事はマルクス・レーニン主義#前衛党論の「職業革命家の党」に統合していいと思います。--Miki08 2011年1月5日 (水) 04:16 (UTC)

コメント(1)現在の記事名が不正確という指摘は、当ノート全員の合意なので改名自体は必要です。(2)上述の#項目削除提案に記載済ですが、日本語では「職業革命家による前衛党」、「職業革命家的党」、「職業革命家集団の党」、「職業革命家の組織」等があり、共通する語は「職業革命家」だけです。(3)「職業革命家」の語は書籍・新聞・雑誌などで多く使用されており、マルクス・レーニン主義の専門用語でもあるため、百科事典で記事を存続すべき特筆性があります 職業革命家:日共幹部160 名の履歴書、朝日新聞、正論、参院議員・仁比聡平 - しんぶん赤旗、前衛 - 日本共産党、中野重治、現代アジア辞典。(4)Miki08さん対案の「レーニンの党組織論」は不適切です。マルクス・レーニン主義#前衛党論に記載済のように、「レーニンの党組織論」は、「職業革命家（の党）」の他、「民主集中制」なども含めた総称ですが、当記事は「民主集中制」などを含む記事ではなく、その「民主集中制」は独立した記事になっています。また「職業革命家（による党）」は、単なるレーニンの歴史的用語ではなく、現在も日本共産党を含め使用されている用語です（志位委員長の幹部会報告 - 日本共産党、2007年11月8日(木)「しんぶん赤旗」）。(5)指摘の記事マルクス・レーニン主義#前衛党論への参照(see also)は記事に追加しました。しかしこのリンク先は、「理論」を簡潔に列挙したうちの１つで、僅か４行で、現在の用例なども書けず、将来の充実も困難な不適当な場所です。逆に当記事は将来「成長する見込みは少ない」と推測する理由が不明です。多少加筆し整理しましたが[1]、既に統合は困難です。--Rabit gti 2011年1月5日 (水) 16:00 (UTC)

報告上記説明後、2週間以上、どなたからも異論がないため改名しました。なお、更に他の名称への改名提案や、他の記事との統合提案は、理論上は今後も可能です（私は上述のように、今回の改名が明らかに適切と考えますが）。--Rabit gti 2011年1月24日 (月) 13:48 (UTC)