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Wikipedia:コメント依頼/Famsis

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Famsisさんの行為について、コメントを依頼します。

  1. 方針などについて、実際の方針ではなく、自分の主義ないし思い込みを根拠としていろいろな主張を行っているようにみえること。（例：管理者でないAnthereさんがCheckuserをもっているのはおかしい＠Wikipedia:投稿ブロック依頼/最後通告）
  2. 方針などについて、実際に方針文書を示されてもその内容を読まずに主張しているようにみえること。（例：Wikipedia:コメント依頼/しるふぃ）
  3. 他のユーザについて、実際の発言でなく、自身の思い込みにもとづいて、かつ実際の方針との関係ではなく自分の主義ないし思い込みを根拠としていろいろな主張ないし批判を行っているようにみえること。（例：Wikipedia:コメント依頼/しるふぃ）
  4. 他のユーザについて、すでに訂正済みの発言でも、後の訂正済みの発言ではなく、わざわざ訂正前の発言をしめして、非難などを行っているようにみえること。（例：Wikipedia:投稿ブロック依頼/最後通告）
  5. 他のユーザを名指しての批判ないしそのように取れる内容を自身の利用者ページに掲示していること（User:Famsis）しかも当該ユーザと十分な対話を試みた後の行動ではないようにみえること（User talk:FamsisでのMiya氏の質問を参照）。
  6. 上に上げたような活動が、編集活動のかなりの部分を占めていること。

コミュニティのみなさんに対して

  1. 上に上げた各点に対し、これらの認識は妥当なのかどうか。
  2. 妥当である場合、それぞれは許容されるべき行動なのかどうか。
  3. 許容されえない場合、今後どのような対処が可能であり、かつもっとも妥当なものは何か。

についてご意見を伺いたく思います。--Aphaia 2005年10月7日 (金) 21:07 (UTC)[返信]

記載漏れ追加。--Aphaia 2005年10月8日 (土) 00:51 (UTC)[返信]

6についてですが、本文執筆以外の活動が4/3以上を占めるというのは少々問題があるのではないかと思います。 1の自分の主義ないし思い込みを根拠という点については私自身の経験として大韓民国の「「技術」の項目について、ノート:大韓民国IPでの指摘があったこともあり、記述を削除したのですが、それにFamsis氏が不満を表明したので、根拠をたずねた所「私自身の見解として疑うに十分足り得ると判断しました。」との返答が帰ってきました。

議論自体は私の失言もあり少々議論が錯綜してしまったのですが、彼は根拠、資料は示さず、手抜き工事の提案など、他の方の提案も無視して記述の復活を求めてきており「依然として私の投稿の正当性が否定され続ける訳ですから、当方は自身の正当性の証明を行わずにWikipediaでの活動を継続することは出来ません。」ということらしいので、私としては、記述の正当性を示すことなく自己の正当性に拘泥する方に、無理に活動を継続していただくことはないのではないかと思っています。--Snow steed 2005年10月11日 (火) 15:52 (UTC)[返信]

  • Aphaia氏のコメント依頼について。
  1. について、最後通告氏に対するCheckuserによる調査を提起したAphaia氏に対し、Famsisは『既にCheckuserの権限を取得したWikipedia日本語版の管理者が存在するのでしょうか？』との質問を行ないました。Aphaia氏はこれに答えず、ページ特別:Listusers/sysopと特別:Listusers/checkuserの存在を示した上で『誰にでもアクセスできるページにあることについて、そのような質問をされる意図を正直測りかねております。』と、当方の質問がさも妥当ではないかのような主張を行ないました。提起者が十分な説明を行なわず、十分な情報を与えられずに誤解したユーザーを責め続けるのがWikipediaコミュニティの議論のあるべき姿なのですか？
  2. について、『方針などについて、実際に方針文書を示されてもその内容を読まずに主張しているようにみえること。（例：Wikipedia:コメント依頼/しるふぃ）』とのことですが、 いつ誰に示されたどの方針文書なのか、Wikipedia:コメント依頼/しるふぃに於ける当該差分を示して下さい。そうして頂ければ、対話はスムーズに進むでしょう。
  3. について、Famsisのどの主張が問題なのか、具体的に当該差分を示して下さい。そうして頂ければ、対話はスムーズに進むでしょう。
  4. について、『他のユーザについて、すでに訂正済みの発言でも、後の訂正済みの発言ではなく、わざわざ訂正前の発言をしめして、非難などを行っているようにみえること。（例：Wikipedia:投稿ブロック依頼/最後通告）』とのことですが、「他のユーザ」が誰なのか、具体的に示して下さい。そうして頂ければ、対話はスムーズに進むでしょう。
  5. について、既にMiya氏には返答しております。当コメント依頼にてFamsisが説明を行なうことをMiya氏が望むのであれば、Famsisは説明を行ないます。
  6. について、対話により成立しているWikipediaに於いて、なぜ対話に参加するFamsisが参加回数が多いことを理由に批判されなければならないのでしょうか？
  1. 建築物が突如崩壊する原因が欠陥であると考えるのは当然であり、個人の見解として「疑うに十分足り得る」と記載しても妥当である。またSnow steed氏はその後、『最近10年のうちに、老朽化しているとは言えない近代建築物が地震もないのに自然崩壊する例を、私は他に知りません。これは特筆すべき事です。 との事ですが、これは全くその通りだと思います。』と、Famsisの記載の正当性を明確に認めている。
  2. 当時FamsisはWikipediaに参加して１箇月も経過しておらず、Famsisはその後、可能な限り根拠を示そうと努めている。
  3. Snow steed氏自身が認めているとおりSnow steed氏の発言には問題があり、Famsisに対する発言が原因でSnow steed氏に対して投稿ブロック依頼が提起されたほどである。（Wikipedia:投稿ブロック依頼/Snow Steed）
  4. Snow steed氏はその後、対話拒否を継続しており、議論復帰を求めるFamsisの呼びかけにも一切応じていない。
  5. 現在まで当該議論は終結しておらず、その間Famsisは本文への投稿やrevertを行なっていない。

以上のとおり、Snow steed氏によるFamsisへの批判は全て失当です。 --Famsis(通告無きIP調査に反対) 2005年10月11日 (火) 18:54 (UTC)[返信]

上記のFamsis氏の反論が氏の特質を表していると思います。自分に矛先が向けられると徹底して自分の主張を繰り返し、ときに相手の文を誤読しても非を認めず、ひたすら己の立場に固執する傾向が見受けられます。常に「自分は、自分は」のMeイズムの印象があります。第一、ここは第三者によるコメントを募る場所であり、本人の反論はするなとは言いませんがいたずらに議論を長引かせるような発言はお控えになるべきではないでしょうか。--202.214.30.9 2005年10月12日 (水) 01:13 (UTC)[返信]

リンク先の記事を拝見しました。Aphaiaさんの認識は妥当と思いますが、Famsisさんの行動はコミュニティの許容を超える程ではないと思います。紛争の当事者さんから見れば、Famsisさんはいわゆる「めんどくさい人」「うるさい人」(Famsisさんごめんなさい。悪意はありません)であるとは思いますが、コミュニティに貢献する事のない悪質なユーザであるとは思えません。
紛争の原因の一つとしては、Famsisさんのアプローチの方法があるのではないかと思います。Famsisさんのアプローチは提案型というよりは詰問型なので、そこが他のユーザの反感を買い易いのではないかとは思います。まずFamsisさん側から議論の落としどころを提示した上で、細部の質問をされてはいかがでしょうか？落としどころを見せずに細かい質問を矢継ぎ早にすると、質問された方は相手がなぜこの事を疑問に思い、結局のところどうしたいのか分からなくなり、議論が噛み合ず発散してしまいがちです。
相互の理解を深めるために、Famsisさんへ議論のスタイルを少し変えてもらえるよう提案してみてはいかがでしょうか？-oberheim 2005年10月12日 (水) 17:12 (UTC)[返信]
oberheimさんのコメントに同感です。
Aphaiaさんの(1)と(6)について：特別:Listusers/sysopと特別:Listusers/checkuser を見れば、『既にCheckuserの権限を取得したWikipedia日本語版の管理者が存在するのでしょうか？』という質問の答えは明白でしょう。厳しい言い方になりますが、初心者の間はこういった議論に参加されないほうが良いのでは無いかと思います・・・コミュニティの議論に参加し運営方針に関して意見を述べられる以上、最低限でも、示されたページを熟読し内容を理解することが求められます。それが難しいなら、半年くらいの間、運営方針に関する議論に参加することを見合わせて、ゆっくりWikipedia文書に目を通し、コミュニティの方針やウィキメディアプロジェクトの全貌の理解に努められてはいかがでしょうか？
Aphaiaさんの(5)について：これに関しては混乱を避けるためこのページよりも利用者‐会話:Famsisでお話ししたいと思います。--miya 2005年10月12日 (水) 23:44 (UTC)[返信]

みなさまコメントありがとうございます。拝読しております。Miyaさんが誘導されている(5）についても拝読しました。私としては複数の方からコメントいただいて、自分の見方がそれほど奇異なものではないということを納得したので、納得しています。

なお、このコメント依頼の後、私を含む一部参加者に不適切なメッセージをFamsisさんからいただくということがありましたので、氏に対しブロック依頼を提出しています。この場を借りてご報告いたします。議論を輻輳させたようでしたらお詫び申し上げます。向後はブロック依頼のほうにコメントいただければ幸いです。--Aphaia 2005年10月13日 (木) 00:42 (UTC)[返信]

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