ノート:アタナシオス派

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改名提案[編集]

かなり迷ったのですが…（そもそもこの記事名「アタナシオス派」で作成したのは私自身です）。「アタナシウス派」への改名を提案します。

  • 前提
  • 上記前提にもかかわらず、改名を提案する理由は以下の通りです。
    • （ギリシャ語圏である東方の人物であるのに）大学受験世界史では、なぜかラテン語転写で「アタナシウス派」と表記される事が多いです。
    • キリスト教文献では「アタナシオス」と表記される人名であるが、そもそも記事本文にある通り、「アタナシオス派」という用語自体が、キリスト教を専門とする領域では使われません。「ニカイア派」「ニケア派」と呼ばれます。
    • つまり、専門外の領域で通俗的に「アタナシウス派」という用語は存在するが、「アタナシオス派」という表記は殆ど使われません。

⇒したがって、「アタナシウス派」で本記事名をつくり、本文内では（現状のようになぜ「アタナシウス派」とは専門文献では言われないかを説明した上で）ニカイア派（アタナシウス派）といった表記をとることで整合性をとり調整します。

  • 提案についての留意事項。
    • これはあくまで「キリスト教文献ではアタナシオスと呼ばれるが、アタナシオス派という用語は使われない」という事情、「大学受験世界史ではアタナシウス派と呼ばれるが、これは専門分野ではあまり使われない用語である」という事情の両方を考慮し、「アレクサンドリアのアタナシオス」と「アタナシウス派」の表記の統一を敢えてしないという提案です。「アレクサンドリアのアタナシオス」の方は現状維持とします。
    • これは「用語表記の統一を軽視する」事を意図するものではありません。あくまで「キリスト教文献で使われている用語」と「高校世界史で通俗的に存在する用語」を両立させる、言わば苦肉の、本件に限った個別例外的な提案です。--Kinno Angel（会話） 2013年11月7日 (木) 14:45 (UTC)[返信]

報告 10日間異議がありませんでしたので、移動依頼に出します。--Kinno Angel（会話） 2013年11月17日 (日) 14:34 (UTC)[返信]

報告 Wikipedia:移動依頼に依頼済。--Kinno Angel（会話） 2013年11月17日 (日) 14:35 (UTC)[返信]

コメント すでに移動依頼された由、門外漢が無知を承知の上で屋上屋を架しますが、ニカイア派ではだめなのでしょうか。ニカイア派とアタナシウス派、どちらも当方の手許の神学事典やキリスト教辞典には記載がなく、いずれが認知度の高い用語かも俄かには判断できませんが、アタナシウス派とするとアレクサンドリアのアタナシオスと表記の統一が取れないのであれば、ニカイア派を選択するのが理にかなっているように思います。当事案についてはアタナシウス派に改名することに積極的に賛否を表明しているわけではないので無視して下さって結構ですが、このように専門用語と俗称が異なる場合、プロジェクト:ギリシア神話で項目名を古代ギリシア語の発音のカタカナ表記で統一するというガイドラインがあるように、神学史一般に関しても一般的な認知度のいかんに拘わらず専門用語を優先してよい、というような合意形成をやっておくと後々迷わないで済みそうな気がしました。アタナシウス派が俗称かと問われると明言できないようにも思いますが、もし俗称ならば正式名称ではないという含みがあるはずで、それならば正式名称の方が優先されるに決まっている、というのは詭弁でしょうか？--Doomreaper（会話） 2013年11月19日 (火) 10:41 (UTC)[返信]
コメント Doomreaperさん、貴重な御意見に深く感謝申し上げます。少し考えさせて下さい。移動依頼は停止して参りました。--Kinno Angel（会話） 2013年11月19日 (火) 14:30 (UTC)[返信]

改名提案内容変更[編集]

Doomreaperさん、御返事が遅くなって申し訳ありません。

色々考えましたが（そして今でも内心揺れては居るのですが）、確かに系列記事に一貫性を保たせるには「専門用語を優先」とした方が合理的なのは確かです。改名先第一希望を「ニカイア派」と変更します。

（迷いがゼロではありませんので）プロジェクト:キリスト教にも議論の告知をして参りました。ただ、万が一10日間、反対の方が現れなければ、「ニカイア派」で改名させて頂きたく存じます。--Kinno Angel（会話） 2013年11月26日 (火) 13:13 (UTC)[返信]

こちらとしましては、なぜニカイア派を候補に入れなかったのだろう、と軽く疑問に思っただけですのに、真摯に受け止めていただき恐縮です。さて、Wikipedia:記事名の付け方には記事名の基準の一条件として「認知度が高い - 信頼できる情報源において最も一般的に使われており、その記事の内容を表すのに最も著名であると考えられるもの」とあります。「アタナシウス派」は高校の世界史の教科書で使われている用語だから、少なくとも日本では著名度が高いとは言えるでしょう。しかしわたしの見た範囲では事典類で立項されている例が見つからなかったので、ニカイア信条やアリウス主義と比べると元々あまり頻出度の高い用語でもなさそうだと思ったわけです。それならばむしろ他の複数の（二次的・三次的）資料で確認できるかどうかを基準にした方がよいのでは、と考えました。それによって「信頼できる情報源において最も一般的に使われている」用語とみなすことができると思います（山川の歴史教科書に準拠した参考書など、その教科書に密接に関連した書籍はノーカウントで）。なお、山川出版社の『キリスト教の歴史 1』にて「アリウス派とアタナシオス派」という表現が使われている箇所がありましたので、現状の記事名のアタナシオス派も独自の表記ではないようですね。--Doomreaper（会話） 2013年11月27日 (水) 10:40 (UTC)[返信]

コメント DoomreaperさんもWikipedia:記事名の付け方を根拠として述べられていますが、Wikipedia:記事名の付け方では大原則として記事名は「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」であることとされていますから、現状では専門用語を優先する根拠には乏しいのではないでしょうか。プロジェクト:キリスト教でキリスト教関係の記事名の付け方に関して合意をとるか、あるいはWikipedia:記事名の付け方で専門用語と一般的な呼称が対立する場合は専門用語を優先するような合意をとることで本記事の記事名をニカイア派にできるかと思います。 --Misjonarz（会話） 2013年12月3日 (火) 16:27 (UTC)[返信]

コメント この「最も曖昧でなく」というのが（ことキリスト教記事のみならず宗教用語全般に関して）曲者でして…。「通用性」を第一義に持って来ますと、大概「表記が混乱している」「他の概念と浸食し合う」事になるのですね…。本当に宗教用語については日本語では混乱が大きいのです（仏教用語でもどれ位の日本人が「法名」と「戒名」の違いを直ぐに答えられるかどうか）。
ですから「最も曖昧でなく」に従うか無かった、というのが現状なのですね。
ただ、プロジェクト:キリスト教における合意は必要という御見解には同意です。数日以内には、プロジェクト:キリスト教に雛形を提出し、合意を目指そうと考えております。
こちらの記事名自体については、こうなった以上急ぐつもりはありません。
また、仮にプロジェクト:キリスト教で合意を取るとしても、「正確な用語」は一通りではないこと、例外も有り得るであろう事も考慮するつもりですし、仮に「正確さ」を追求する方針が合意されたとしても、本件では「例外的に通用性を採る」という合意が成っても良いかと思っております（記事名の問題としては、珍しく本件についてはかなり私も揺れております）。--Kinno Angel（会話） 2013年12月6日 (金) 13:55 (UTC)[返信]
報告 プロジェクト:キリスト教/キリスト教の記事名ガイドライン案を提出しております。議論はプロジェクト‐ノート:キリスト教/キリスト教の記事名ガイドライン案にて。--Kinno Angel（会話） 2014年1月2日 (木) 15:15 (UTC)[返信]

改名提案停止、およびガイドラインの発効報告[編集]

報告 二点、報告させて頂きます。

  • プロジェクト:キリスト教/キリスト教の記事名と用語表記のガイドラインが発効しました事を御報告申し上げます。
  • 改名提案は停止させて頂きます。非常に自分でも逡巡しておりますことと（ですので将来的には、再度改名提案を提出する蓋然性も無いではありません）、ガイドラインを根拠とした改名提案を他にも複数提出するつもりでおりまして、リソースを本件に割けなくなる見通しであるためです。

Misjonarzさん、Doomreaperさん、議論に参加して頂きありがとうございました。--Kinno Angel（会話） 2014年2月17日 (月) 03:36 (UTC)[返信]

外部リンク修正[編集]

編集者の皆さんこんにちは、

「アタナシオス派」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月17日 (土) 08:48 (UTC)[返信]

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