ノート:エジプト・シリア戦役

ググった所、この名前で引っかかったのがウィキペディアだけという有様です。さすがにこれは無いんじゃないですか？二三日、様子見の後、元に戻します。エジプト遠征が中立的でないと言うのは理解できるんですけど。らりた 2005年12月13日 (火) 12:41 (UTC)[返信]

イタリア遠征も同じケースですが、エジプト遠征はナポレオンのみならず古来から多くの勢力が行っています（ファーティマ朝、ルイ9世ほか多数）。ですから、エジプト遠征は曖昧さ回避にしてこことは区別するべきでしょう。ゐ 2005年12月14日 (水) 15:59 (UTC)[返信]

ゐさんがおっしゃることも尤もなのですが、でもそれは「エジプト遠征」という語を一義的に捉えてはならないということであって、「エジプト・シリア戦役」という他ではほぼ使われていない独創性に富んだ名称を使うことの理由ではないですよね。例えば、「ナポレオンのエジプト遠征」という一見引っかかりにくいと思われるような名称でももう少しまともな結果が出ます。またナポレオンのもの以外に「エジプト遠征」がいくつかあっても、ナポレオンのものがその他のものに比べて極めて有名であり、まず第一に想起されやすいというのは合意に至りやすい事柄ではないかと思いますが、いかがでしょうか？　であれば、この記事の名称を元に戻し、山手線方式のような形でその他の「エジプト遠征」について触れるという形式でも問題はないのではないでしょうか。たしかに一見「エジプトに遠征する」という普通名詞と考えられなくもないですが、この語は既に固有名詞化していると思います。U.S.S.Momotaro 2005年12月15日 (木) 11:15 (UTC)[返信]

「エジプト・シリア戦役」は、ネットでは見かけませんが、従軍記・戦記ものなどでは見かける表記です。フランスでは、Campagne d'Égypte（エジプト戦役）が多いですね。「エジプト遠征」は多数あるので曖昧さ回避とし、こちらはせめて「エジプト遠征 (1798-1801年)」とか「エジプト戦役 (1798-1801年)」の方がベターだと思います。ちなみにエジプト遠征は、ナポレオン自身が本国へ逃げ帰った後も続くので「ナポレオンのエジプト遠征」は不適切と思います。ゐ 2005年12月15日 (木) 13:30 (UTC)[返信]

少々、話がかみ合ってないようですが。ぱっと「エジプト遠征」と言ったときには「ナポレオンによるエジプト遠征」を思い浮かべる人が大多数と思われますので、「エジプト遠征」の記事名で「ナポレオンによるエジプト遠征」を記述して、その他の「エジプト遠征」は二義以降として他の記事に飛ばすのではどうかとU.S.S.Momotaroさんは提案しているのと思われます。

私は記事名を絶対に「エジプト遠征」にしなければならないとは思っていません。ただこの「エジプト・シリア戦役」は明らかに不適切だと思っています。それで質問なのですがエジプト・シリアに跨った戦役はこれ以外に無いのでしょうか？

私的にはナポレオン戦争の子記事としてこの記事を位置づけるのが解り易いのではないかなぁ（[[ナポレオン戦争/エジプト遠征]]のように）と考えていますが、前例には合わないでしょうね。らりた 2005年12月16日 (金) 11:44 (UTC)[返信]

日本の中高までの学校教育では「エジプト遠征」といえばナポレオンの遠征が有名なのでしょうけど、イタリア遠征と同様に「エジプト遠征」と呼ばれる軍事遠征も史上何度もあります。西欧中心史観によらず、中立的な観点で、「エジプト遠征」は曖昧さ回避にして、ナポレオンの遠征は「エジプト遠征 (1798-1801年)」か「エジプト戦役 (1798-1801年)」でどうでしょうか。「エジプト・シリアに跨った戦役はこれ以外に無いのでしょうか？」ですが、「エジプト戦役」と呼ばれるものは他にもありますが、「エジプト・シリア戦役」は他には見たことがありません。フランスでも現在は、Campagne d'Égypte（エジプト戦役）が学術的表記と思いますので、年号を添えれば問題ないと思います。「ナポレオン戦争/エジプト遠征」のようにするのも一案だと思いますが、ウィキペディアの独立記事でありなのかどうかは分かりません。それからナポレオン戦記などでは諸戦争を「戦役」と表記する場合が多いので、「戦役」でそろえた方が統一がとれるという利点があります。ゐ 2005年12月18日 (日) 09:45 (UTC)[返信]

西欧中心史観とかいったことではなく、

>日本の中高までの学校教育では「エジプト遠征」といえばナポレオンの遠征が有名

なのでエジプト遠征の記事をナポレオンのエジプト遠征の記事にして他は冒頭で飛ばすと言うやり方が効率的ではないかと言っているのです。いちいち曖昧回避のページを介してでないとたどり着けないのでは利用者がめんどくさいのではないかと言うことです。

まあ、私自身にはそれほどこだわりがある訳ではないのですが、とりあえず上記のやり方を推します。曖昧回避にするなら「エジプト遠征 (1798-1801年)」に一票。らりた 2005年12月23日 (金) 07:07 (UTC)[返信]

では「エジプト遠征 (1798-1801年)」辺りが落とし所でしょうか。「エジプト遠征」は「イタリア遠征」と同様に曖昧さ回避のページとするということでどうでしょうか。ゐ 2005年12月25日 (日) 12:37 (UTC)[返信]

お返事遅れてすいません。

利便性に関するゐさんのご意見を伺いたかったのですが、どうでしょうか？

「エジプト遠征 (1798-1801年)」にすることに関しては異論はありません。ただ私たち二人だけで決めてしまって良いのでしょうか。出来たらもう数人くらいは意見を聞きたいのですが。らりた 2006年1月4日 (水) 13:53 (UTC)[返信]

もう少し待っても良いかも知れませんね。リンクができうるおもな「エジプト遠征」には次のような事例が挙げられると思います。

紀元前7世紀、アッシリア帝国のエジプト遠征
紀元前6世紀、ペルシア帝国カンビュセス2世のエジプト遠征
紀元前4世紀、アレクサンドロス3世と後継者（ディアドコイ戦争）のエジプト遠征
紀元前1世紀、ローマ共和国カエサルのエジプト遠征
紀元前30年、ローマ共和国オクタウィアヌスのエジプト遠征
7世紀、アラブ軍によるエジプト遠征
969年、ファーティマ朝のエジプト遠征
1164年、サラーフッディーンのエジプト遠征
1918年、エドムンド・アレンビー率いるイギリスのエジプト遠征

イタリア遠征と同じ扱いということでどうでしょうか。ゐ 2006年1月13日 (金) 18:17 (UTC)[返信]

ナポレオンに付き従ってセントヘレナへ行ったベルトランが、後にナポレオンの遺稿などを整理してまとめた書物のタイトルが『エジプト及びシリア戦役』だそうです。ただ、申し訳ありませんが私も実物を見たことはありません。--猪山人 2006年3月26日 (日) 16:32 (UTC)[返信]

時間が経ちましたので、とりあえずエジプト遠征を曖昧さ回避にしました。ゐ 2006年8月15日 (火) 11:40 (UTC)[返信]