ノート:岩国駅

「駅周辺」の「金融機関（ATMを含む）」の金融機関名の記述について[編集]

金融機関名の列挙において、

山口銀行、西京銀行、広島銀行、もみじ銀行、岩国信用金庫等

の「等」の部分、実は、信用組合広島商銀という、在日韓国系の金融機関が入るんです。

ただ、在日系の金融機関名を本文に明記すると、「嫌韓流」とも呼ばれるであろう方々が、削除編集を試みて記事が荒れると考え、「等」というぼかした表現にした次第で。

金融機関には違いないのだから、本当は記載したいのだけど・・・在日朝鮮系の朝銀信用組合でない分、荒れる可能性は低いか？（朝銀信用組合は岩国からは撤退している）

Westwind 2006年12月10日 (日) 09:24 (UTC)[返信]

画像ファイル名の指定ミスについて[編集]

本日アップロードした画像ファイルの内、"岩国駅Iwakuni-ToEastGate ER0.jpg"については、本来は、"岩国駅Iwakuni-ToEastGateER0.jpg"が正当です。画像編集中に、誤ってファイル名中に" "（半角空白）を入れてしまいました。将来を含め、問題を生じるかもしれませんので、できれば、半角空白を取ってしまいたいところですが・・・

Westwind 2006年12月17日 (日) 23:43 (UTC)[返信]

アップロードファイル名中の"_"（アンダースコア）は空白文字に置き換えられてしまうんですね。オリジナルファイル名に元々入っていたとはいえ、気をつけなければ・・・

Westwind 2006年12月21日 (木) 06:31 (UTC)[返信]

「旧岩国機関区」の節に掲載のgallery形式の写真が表示できない件について[編集]

ファイル名の指定に誤りがあるのか等を確かめる為に、Wikipedia:サンドボックスのリセット時に表示されるgallery形式の説明の部分にて、表示プレビュー実験を繰り返しました。

どうやら、

===レベル下げ===
aaa
====さらにレベル下げ====
当駅には、かつては岩国機関区が置かれ、[[蒸気機関車]]による営業運転が終了した後も、[[岩徳線]]や[[岩日線]]（当時）にて使用される[[気動車]]の整備基地として使用が続いていた。[[国鉄分割民営化]]以降に、施設（車両整備建屋や[[転車台]]など）は、順次撤去される。

<gallery>
画像:岩国駅機関区跡地Verdy54R0.jpg|転車台等の跡地付近に分譲マンションが建設される直前の様子<br>（2004年5月9日撮影）
画像:岩国駅機関区跡地Iwakuni82R0.jpg|電留線専用の行き止まり線と、駐車場区画の境目付近。建屋は東口駅舎<br>（2006年11月24日撮影）
</gallery>

という書き方でサンドボックスのgallery形式の説明の直後に書いた場合なら、gallery形式の写真が表示できるようです。

「さらにレベル下げ」という節名を「旧岩国機関区」に置き換えたり、「順次撤去される。」を「順次撤去され、」に書き換えると、写真の表示がなされないという、微妙な動作をmediawikiがしている様子。本来追加すべき後続文を追加したり、後続文を書き加えた状態で内部リンクを全て外した状態でも、gallery形式の写真表示はなされず。写真のファイル名が長いというのも何らかの影響を与えている可能性もあります。

さて、gallery形式にしていなかった時には表示されていた写真が表示できなくなっているという状況を、どう回避すべきか？元に戻せば、写真の表示はできるけど、見栄えの問題(特に標準ではないスタイルシートを使っている方など)が出るし。かといって、原因の如何に関わらず、表示できない写真は一般利用者にとっては存在しないのと同じ。

Westwind 2007年1月2日 (火) 21:15 (UTC)[返信]

「写真がある」ことが表示されている（キャプションのみ表示される、等）であれば、MediaWikiの挙動と言うよりは、単にサーバー側の負荷の影響か、もしくは通信速度の影響だろうと思われます。サーバー側に負荷がかかる（いわゆる「重くなる」状態）と、写真の表示がされないというのは、他の項目でもたまにあるようですよ。実際、ご指摘の項については、当方では問題なく写真が見えています。写真のサイズを小さくするのも一つの手段かもしれません。--Bsx 2007年1月2日 (火) 22:30 (UTC)[返信]

その後も節リンクの文字列が表示されないなどの現象が起こるので、FAQを元に、Nortonのポップアップブロックと広告ブロック機能を無効にして、回避しました。

＃特定サイトをブロックしないようにも設定できるはず（→user:Westwind「Wikipedia利用者さんに対するFAQ」）なのに、wikipedia.orgとwikimedia.orgに対する表示許可がNortonくんに受け付けられない事があるようで・・・(X)HTML（Wiki）の書き方によっては、問答無用で斬り捨てられちゃうのかな？--Westwind 2007年3月7日 (水) 06:14 (UTC)[返信]

岩国都市計画事業を削除依頼されたBsxさんへ[編集]

現在岩国都市計画事業についてBsxさんからの削除依頼がありますが、ノートに他利用者様からのご指摘により岩国駅周辺整備事業に改名する準備を行っております。

まず初めにこの”岩国駅”のページには”駅”自体についての記載が重要であり、”駅周辺”については別途記載の方が閲覧者の方からわかりやすいのではないでしょうか。ウィキペディア記載の鉄道駅鉄道駅（てつどうえき、仏: gare ferroviaire、英: train station）は、鉄道を構成する施設の一つで、列車への旅客の乗降、貨物の積降に使用する場所である。設備旅客駅は主に駅舎、待合室、プラットホーム、線路、跨線橋などから構成されているが、駅によっては乗車設備のみであることもあるため一概に言うことは難しい。基本的には駅舎の内部には発券設備、待合施設、改札口が備え付けられているが、小規模な駅ではいずれも簡略化されることが多い。規模の大きい駅になると、駅舎もそれに伴って大きくなる。大型化された駅舎には、駅ビルと呼ばれ、商業施設やオフィス、ホテルなどが入居する例もある。とのことです。例えば岩国駅周辺整備事業に東口駐輪場整備がありますが、これは”駅”と何が関係があるのでしょうか。岩国駅の東口側岩国運転区敷地内に駐輪場を整備する事業であり、駅とも直接つながっているわけではないので、駅の設備にはあたらないとおもいます。もし、これらについて記載する必要があるなら、駅周辺に記載したほうがいいと思います。わたしは、これを別にページを作った方がいいとご指摘を受けましたので、新しいページを作成しています。また、岩国市のHPにも記載の通り、2017年度末には橋上駅になるとの記載があったため、|駅構造 = 地上駅(2017年度末に橋上駅になる)についてと 3面6線のホームを持つ地上駅(2017年度末に橋上駅になる)。ついて追加を行いましたがすべて削除されております。 Bsxさん以外からもご意見頂戴できたらと思います。よろしくお願いします。

Bsxさんへなにもかも自分の意見ばかりで通そうとしないでください。今回私が編集したものはこうしたほうがわかりやすいといった第三者の意見も加えて編集しています。例えば岩国都市計画事業についてもご指摘を受けて岩国駅周辺整備事業に改名する準備中です。自分の意見だけでなく第三者の意見も取り入れてみてはいかがでしょうか？ご不満な理由があるならこのノートに理由をお願いします。 --114.173.51.10 2015年11月15日 (日) 17:29 (UTC)[返信]

コメント まず、「岩国駅周辺整備事業」自体がどこが事業主体で、全体としてどういった事業であるか、JR西日本が施行する岩国駅東西自由通路新設・橋上駅舎化工事が岩国駅周辺整備事業と“無関係”ではない（本当に無関係であれば岩国市と協定書を締結する必要がない）ことはご理解戴けていますでしょうか？このことは私が岩国市のリリースをもって説明しています。

東口駐輪場は当然岩国駅に付帯する設備の整備ですし、駅と無関係ではないでしょう（Wikipediaの鉄道駅関連の記事で、そういった記述は山ほど見ています）。地上駅から橋上駅への記述変更については「橋上駅舎化工事」が完成した時点で書き換えれば必要十分であり（しかも別の場所にその旨の記述がある）、今の時点で先行して記述する必要はないと思っています。

最後に、私は別に自分の意見を無理矢理通そうとしているわけではありません。ただ、IP:114.173.51.10（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんやIP:114.173.54.4（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんや利用者:W40659675（会話 / 投稿記録）さんの記述方法に「無理筋」が多い（岩国駅周辺整備事業からJR施行部分以外を無理矢理除去しようとしている）ために、そうではないと主張しているまでです。--Bsx（会話） 2015年11月15日 (日) 13:32 (UTC)[返信]

コメントへの返信　Bsxさん。早速のコメントありがとうございます。Bsxさんの意見についてもしっかり反映していきたいのですが、こちらとしても複数人の意見(ウィキペディアからプライバシーにかかわることは載せないことが明記されているため氏名等の公開はできないが16名の方々からのご意見があります。)がありますので、比較のうえ、仲裁者の意見を交えて、ご納得いただけない部分についてはまたコメントをお願いします。
両者が現在実施していること

Bsxさんが岩国都市計画事業について削除依頼を出している。
こちら側が岩国都市計画事業について一時的に保護依頼を出す検討をしている。
他利用者も加わった編集合戦になろうとしている。
他利用者の方が岩国都市計画事業についてページの改名のご指摘があったことから、改名依頼を出している。

Bsxさんの意見

岩国駅周辺整備事業については岩国駅のページにおいておくべきだ。(JR西日本施行分以外も含めて)
橋上化記載については完成した時点で書き換えるべき。
岩国駅周辺整備事業は1つの事業であるからページを分割しないべき。

こちらの意見

岩国駅周辺整備事業の岩国駅整備分と駅周辺整備分は分かれるべきだ。(違う市の元市職員の方からのご指摘から)
または、岩国駅周辺事業については1つの事業として別のページで記載すべきだ。(閲覧者側の友人より)
駅の様子については岩国駅周辺事業の様子に関係なく記載すべきだ。(私の意見)
あくまで橋上化記載は予定としたうえで、閲覧者の見やすい部分に記載すべきだ。(閲覧者側の方より)

仲裁側のご意見

岩国都市計画事業については現時点で話し合い中のため一時的に削除を見送るべき。(Bsxさん側が納得すべき点)
岩国都市計画事業の改名については削除する可能性があり2度手間になるため一旦見送るべき。(こちら側が納得すべき点)
東口駐輪場をはじめとした施設は、岩国駅周辺整備事業終了後に”駅周辺”に記載すべき。(両者および他利用者の方が納得すべき点)
岩国駅周辺整備事業は1つの事業としてさらに岩国市と西日本旅客鉄道株式会社が一致協力して事業をしている点をとらえて記載すべき。(こちらが納得すべき点)
岩国駅周辺整備事業は別ページに記載するよりは現：岩国都市計画事業のページを最低限の変更で見やすい形にして岩国駅のページに記載すべき。(両者が納得すべき点)
現：岩国都市計画事業については岩国駅のページに記載が完了次第削除すべき。(こちらが納得すべき点)
橋上化予定は閲覧者の見やすい箇所に”橋上化予定”と記載の上、岩国駅周辺整備事業に誘導する符号をつけるべき(Bsxさんが納得すべき点)

--114.173.51.10（会話） 2015年11月15日 (日) 15:50 (UTC)[返信]

コメント 一つご紹介しておきますと、Wikipedia:ガイドブック編集方針#出典を提示するにもありますが、Wikipediaにおいては「あなたが見た・聞いた・知っている等を編集の根拠とするのではなく、報道機関や専門書、専門家の見解、公式サイト等の信頼性のある情報源を編集の根拠とし、その出典を明記するようにしましょう。信頼ある出典が見つからない時は、他の誰かに任せるか、そのような出典が公表されることを待つことも肝要です」ことが基本となっています。貴殿が“16名の「仲裁者」のご意見”（貴殿の友人とか知り合いばかりのようですが）を一方的に羅列されても、何らかの文献・文書でそのことを確認できる術がなければ根拠のない言い訳にしかなりません。言い換えれば、他者のご意見がなくても、何らかの文献・文書があってどのような記述となっているかが確認できればそれを盛り込んだ記述とすることは可能でしょうが、現状ではそれすらままならない、ということです。

その上で（本来はノート:岩国都市計画事業で触れるべきところですが、議論場所の散逸を防ぐためにここで記します）、貴殿が「岩国都市計画事業」として記事を立ち上げられた際に、何を想定されていたのかが全く見えてこないというのが今回の一番の問題だと思っています。岩国市の公式サイトには「岩国市都市計画マスタープラン」として都市計画のマスタープランが示されていますが、「岩国駅周辺整備事業」に関連しそうな事柄としては「麻里布・川下地域（岩国地域）」の中で「交通結節機能の強化を図るとともに、東西市街地の一体化を促進する」という記述が見られる程度です。もし岩国市の都市計画全般を扱うつもりなら愛宕山開発をはじめとして麻里布・川下地域以外の市街地整備事業もあるでしょうし、都市計画道路の整備もあるでしょう。そういった観点を一切すっ飛ばして、岩国駅周辺整備事業に関する事柄（の、JR西日本施行部分以外）のみを抜き出して「岩国都市計画事業」という名前で記事を立ち上げられているので、記事名と内容が一致していないし、結果的に岩国駅周辺整備事業についてのみ記す（岩国駅の記事に岩国駅周辺整備事業について記させない）つもりで記事を立ち上げられたのではないかと判断した次第です。本来は「岩国市の都市計画」というアプローチから岩国駅周辺整備事業をとらえるのであれば記事としての成り立ち様はあるかもしれませんが（それでも記事の取り扱う範囲としては些末すぎると考えるのは削除依頼でも申し上げたとおりです）、現状そのようになっていないですし、記事名も適切ではないですし、そういった意味では記事を一旦リセットして（もし記事化を試みるのであれば）別のアプローチから再構築されるべきと考えた次第です。

今回私が行った「岩国駅周辺整備事業」の記述方法については（近年駅舎再開発と周辺再整備が行われている）新山口駅や徳山駅、下関駅などの事例を参考に、新たな節を立ち上げて記述を集約したものです。橋上駅釈迦については予定事項であり、テンプレート内に特筆して盛り込む必要性は薄いと考えており、それでも記したいとお考えであれば橋上駅化予定について本文中に別途記せば十分と考えています。

Wikipediaに参加しておられる第三者のご意見もお聞きしたいところです。--Bsx（会話） 2015年11月15日 (日) 22:55 (UTC)[返信]

コメント 私としては、Bsxさんが例示された新山口駅、徳山駅や下関駅を始めとしてこの手の整備事業は全国津々浦々で無数に行われている話であり、基本的に駅記事内で述べるだけで十分だと考えています。肥大化の原因になっているならまだ分割を検討する余地はありますが。また、ウィキペディアは百科事典であり、必ずしも「駅そのもの」に関わる記述でなくとも、周辺整備事業など駅に関連する事柄について駅記事で述べることについて全く問題ないと考えられます。

最後に、冒頭のテンプレートは主に現在の駅情報をシンプルに記載する目的で設置されているので基本的に予定事項について冒頭のテンプレートに盛り込む必要はないと考えています。--新幹線（会話） 2015年11月23日 (月) 11:09 (UTC)[返信]