ノート:谷村有美
活動休止に関する記述について[編集]
合意形成に向けたプロセス[編集]
1998年～2000年の活動休止に至る経緯について、ここのところ一方的な削除を繰り返している方がいますが、理由は何でしょうか？少なくとも出典元でご本人がはっきり「曲が書けなくなったから」と明言されている以上、それを否定するからにはそれ相応の理由が必要だと思いますので、その点の説明を願います。--COCKY(私はWikipediaの管理者では有りません) 2008年11月7日 (金) 03:10 (UTC)
事実を伝えたいと固執するのであれば、そして、あなたがプロとしての執筆活動に携わられた経験をお持ちであるならば、そして、それを今後も続けて行きたいとお考えでしたら、 もう少しデリカシーというものを取り込まれる事をお勧め致します。 谷村有美ファン、そして、谷村有美に携わるスタッフ、他、この頁をたまたま検索して読まれた方から多数の苦情や改善をご希望される方からの問合せが殺到しています。 今までは、ある程度、静観してまいりましたが、このまま引続き固執されるようであれば・・。 一度、冷静に顧みて、ご自身の表現を、あなたの身になって考え直してはいただけないでしょうか？ あなたの誠意を、良心、そして、執筆家としての責任感に期待します。よろしくお願いします。--以上の署名のないコメントは、Sorry（会話・投稿記録）さんが 2008年11月9日 (日) 13:58 (UTC) に投稿したものです（よさみあびこによる付記）。
おごってじゃんけんたい、の記事に固執されるのも、ご自身のシッピツでしたら仕方のないことです。 それは優先させていただいても構いません。 ただし、偏った、表現にてｱｰﾃｨｽﾄとそれを取り巻くｺｺﾛあるかたを傷つける権利はないはずです。 プロとして、一度、真剣に取り組まれる事を切に願います。--以上の署名のないコメントは、Sorry（会話・投稿記録）さんが 2008年11月9日 (日) 14:00 (UTC) に投稿したものです（よさみあびこによる付記）。
- （コメント）とりあえず、活動休止に関して私独自の表現になっていた部分は改めました。現在の表記は全て出典元（おごってジャンケン隊）における谷村さんの発言の引用です。元々の記述でも「誰かを傷つける」表現をしているつもりはありませんが、これでより正確性は上がったと思いますが。--COCKY(私はWikipediaの管理者では有りません) 2008年11月9日 (日) 14:39 (UTC)
- （追記）あと「問い合わせが殺到している」とは何を指しているのかがさっぱり私にはわかりません。もし活動休止理由が違うというのであれば、そのことを明確に証明できるメディアでの記事を示してください。こちらとしては、何も言わずに一方的に記述を削除することを疑問視しているだけですから、仮に今の記述内容が事実と異なることを示す証拠が示されれば、記述を修正することは問題ないと考えてます。--COCKY(私はWikipediaの管理者では有りません) 2008年11月9日 (日) 14:48 (UTC)
訂正ありがとうございます。しかしながら、まだ、体脂肪などにこだわる理由がわかりません。 再度、校正お願いします。一応、こちらなりに訂正しておきます。--以上の署名のないコメントは、122.17.138.237（会話/Whois）さんが 2008年11月9日 (日) 20:43 (UTC) に投稿したものです（よさみあびこによる付記）。
あなたはなぜ、ネガティブな部分にばかりフォーカスするのですか？
そういう箇所は、別の場所でさらりと触れるか、もしくは、ご自身の執筆活動に活用されることを強くお勧めします。 また、おごってじゃんけん隊なるものは、漫画ですよね？イラストを交えて面白くウィットにきいた表現されているものと、こういった限られた文字数の中に、 文章のみの表現とでは、ニュアンスもかなり変わります。そういうセンスを是非磨いて下さいね。
「より正確」とありますが、、、ある一部分をデフォルメされているとしか受け取れません。 全体のバランスを良くお考えになって、再度、検討お願い致します。あなたの文章の目的がわかりません。 体脂肪ってそんなに必要ですか？また、わざわざこのパートでクローズアップする言葉に相応しいと捉えるセンスも理解を超えます。 谷村有美の発言や記事ｺﾒﾝﾄなどは他にももっともっと重要な表現などがあるはずです。 デリカシーという意味をもういちど考えてみてくださいね。--以上の署名のないコメントは、122.17.138.237（会話/Whois）さんが 2008年11月9日 (日) 21:02 (UTC) に投稿したものです（よさみあびこによる付記）。
あなたのこだわりをどうしても、、というのであれば、（あまり必要な表現とは思いませんが） エピソード欄でも充分かと思います。 正確である？ということよりも、その表現が必ずしも適切であるか？ということなのです。あなたのこだわりははっきり言って異常です。--以上の署名のないコメントは、122.17.138.237（会話/Whois）さんが 2008年11月9日 (日) 21:13 (UTC) に投稿したものです（よさみあびこによる付記）。
- （コメント）谷村さんの歌手活動を語る上で2年間の活動休止というのはかなり大きな出来事であり、その理由を語ることが「デリカシーに欠ける」というあなたの主張自体が私には理解不能なわけですが。
- そもそもWikipedia:存命人物の伝記#公人・著名人にも「もし、ある記述や事件が有名で本人の業績にとって重要（relevant）なもので、信頼できる公表済みの情報源できちんと文書化されているものなら、たとえ否定的なもので当の本人が嫌がろうと、記事に含めるにふさわしいでしょう。」とあるように、たとえ本人にとってネガティブな情報であっても、そのことが本人を語る上で必要な情報であるならそのことは積極的に記載すべき、というのが現在のWikipediaの方針です。
- しかも本件の場合は谷山さんご本人がインタビューで語った内容を記事に起こしているだけの話ですし、元記事ではインタビュアー側も当初この件について聞くのを躊躇したのを谷山さん側から積極的に説明しているほどです。「ある一部分をデフォルメされている」と主張されてますが、本当に原典を読まれての発言でしょうか？出典元はずいぶん以前から示しているわけですから、立ち読みでも何でも結構ですから一度原典を読まれてから発言していただくことをお薦めします。
- あと「エピソード欄でも充分」との発言がありますが、ならなぜエピソード欄への転記ではなく記述全てを削除する必要があるのかについても、逆に理由を伺いたいと思いますが。しつこいようですが私が問題にしているのは「理由なき記述の削除」であり、記述する場所の問題だけであれば別に争うつもりはありません。
- 最後に発言の際は必ず署名をお願いします（投稿フォームの上部にも出ていると思いますが、「~~~~」（チルダ4つ）で署名がつきます）。--COCKY(私はWikipediaの管理者では有りません) 2008年11月9日 (日) 22:28 (UTC)
かなりな再校正。素晴しいと思います。この方向性でこれからも谷村有美を伝え続けて下さいね。 稚拙ながら、少し加筆させていただきました。その箇所、前後の文章にあうよう、更に煮詰めていただければ幸いです。ありがとうございました。--以上の署名のないコメントは、122.17.138.237（会話/Whois）さんが 2008年11月10日 (月) 06:32 (UTC) に投稿したものです（よさみあびこによる付記）。
- （コメント）加筆していただくのはありがたいんですが、出典元を明示している部分で元記事にない発言が含まれてしまうのはそれはそれで正確性に欠けることになってしまいますので、一旦コメントアウトさせていただきました。発言を補足していただく場合は「別のインタビューでは～とも語っている」という感じで追記していただくほうが良いかと思います。--COCKY(私はWikipediaの管理者では有りません) 2008年11月10日 (月) 06:40 (UTC)
合意形成プロセス内での基本方針違反について[編集]
議論に水を差すようで申し訳ないのですが、Sorryさんが、COCKYさんのノートにて、基本方針に反する行為（「法的手段に訴える」旨を記述→「法的脅迫の禁止」に違反）を行ったのを確認しました。
ここでの議論と、COCKYさんのノートにおけるSorryさんの記述の両方を見ると、「COCKYさんが、Sorryさん（122.17.138.237さん）の法的脅迫に屈して、Sorryさん（122.17.138.237さん）の意向に従った編集を行った」と受け取られ、場合によっては「不当編集」として差し戻しも検討せざるを得ません。
この点について、Sorryさん、122.17.138.237さん（場合によっては、COCKYさん）のご意見を伺いたいと思います。 尚、蛇足ではありますが、節の名称を議論に即した内容に改訂させていただきました。--よさみあびこ 2008年11月10日 (月) 14:03 (UTC)
- （コメント）まあ…「法的手段に訴える」と言われたらそりゃいい気分はしないですよね（汗）実際当初の記述内容にしても、こちらとしては別に谷村さんのインタビュー発言を要約して掲載していただけのつもりで、まさか名誉毀損と判断する人がいるとは思いませんから。
- ただ議論の結果、現在の記事内容についてはおそらくご納得いただけているだろうと思いますし（結局体脂肪率の低下について言及した点を問題視してたように思います）、私としても「活動休止に至った理由の記述が記事から削除される」ことが防げれば、その細かい記述内容についてのこだわりはそれほどないので、これで記事内容が差し戻しとなって再度議論が再燃するよりは、本件についてはこれで決着済みとしたほうが良いのではないかと思います。--COCKY(私はWikipediaの管理者では有りません) 2008年11月10日 (月) 21:22 (UTC)
- この件について、本人（Sorryさん、122.17.138.237さん）が「基本方針違反を知らなかった」ということであれば、「基本方針をよく熟読するように」ということで解決済としたいところですが、当の本人が対話を拒否している現状では、ここでの議論よりも基本方針を重要視し、手厳しいようですが「不当編集による差し戻し」（場合によっては、Sorryさん、122.17.138.237さんの投稿ブロック）を検討せざるを得ません。
- 私としても、ここでの議論を尊重したいのは山々なのですが、Wikipediaの根幹である「基本方針」に違反したという事実がある以上、この事実を見逃す訳にはいきません。
- まずは、本人の意見を聞き、その上で「解決」か「差し戻し」かの最終判断を下したいと考えています。--よさみあびこ 2008年11月11日 (火) 12:31 (UTC)
とても好感のもてる内容へと充実されたと思います。 もはや解決だと思っていたところ、予想外の討論がされており、驚きました。
「当の本人」というのは、もしかして、私でしょうか？「対話を拒否している」とありますが、そんなつもりなどさらさらありません。討論も充分行われ、解決したと解釈しております。 よさみあびこさん、お疲れさまです。細部にわたってのパトロール（？）恐れ入ります。
また、表現などについて、微力ながらアイディアや情報など、思いつきましたら、書込ませていただきたいと思います。その節はよろしくお願い致します。--以上の署名のないコメントは、122.17.138.237（会話/Whois）さんが 2008年11月12日 (水) 16:04 (UTC) に投稿したものです（よさみあびこによる付記）。
- ようやくご本人（Sorryさんのノートで、「Sorryさん ＝ 122.17.138.237さん」ということが判明）がこちらの対話プロセスに登場しましたか。。。
- 仰るとおり、「合意形成に向けた対話プロセスでしっかりと対話し、合意が形成されたことで解決」と判断されていたでしょう。
- 私は、Sorryさん（＝122.17.138.237さん）が、対話プロセスの前段階においてCOCKYさんのノートで、
- 「正式な法的手段を講じる準備も辞さない覚悟で臨んでおります。（中略）断じて対応させていただきます」
- 「法的手段をもって対処させていただきます。」
- と記述したことを発見し、ある危機感を抱きました。
- それは、Sorryさん（＝122.17.138.237さん）の記述が、ウィキペディア内において、他の利用者に対して法的措置をとると主張したりする事を禁じている「基本方針の法的脅迫の禁止」に違反しているということを誰かが指摘し、それを理由に問答無用で編集差し戻しが行われ、その差し戻しがきっかけとなって編集合戦となり、最悪の場合「無期限全保護」となってしまうという事態に陥ってしまう可能性があったことです。
- こうなってしまうことは、Sorryさん（＝122.17.138.237さん）も、COCKYさんも（そして私も）本意ではないと思います。そのため、このこと（基本方針違反である事実）を早い段階で指摘し、Sorryさん（＝122.17.138.237さん）に「基本方針違反について」謝罪してもらうことで、最悪の事態を回避できるのではないかと思い、この対話プロセスを立ち上げました。
- 今回の件については、当事者のCOCKYさんが「解決としたい」意向であり、Sorryさん（＝122.17.138.237さん）もノートで「基本方針を熟知していなかった」旨を表明していることを踏まえ、Sorryさん（＝122.17.138.237さん）が「基本方針違反について」謝罪することを条件に、全プロセス解決としたいと考えていますが、いかがでしょう？--よさみあびこ 2008年11月13日 (木) 14:11 (UTC)
- 2週間経過したのですが、Sorryさん（＝122.17.138.237さん）が一向に対話に応じる気配がありません。
- 不本意ではありますが、Sorryさん（＝122.17.138.237さん）が2008年12月14日 (日) 00:00 (UTC)までに対話に応じない場合、「基本方針の法的脅迫の禁止」違反（法的脅迫による不当編集）として、Sorryさん（＝122.17.138.237さん）が関与した編集を全て差し戻します。
- せっかくの合意形成を無に帰すことは、Sorryさん（＝122.17.138.237さん）も、COCKYさんも、そして私も本意ではないと思います。しかし、Wikipediaの根幹である「基本方針」に違反したという事実がある以上、これを見逃すことは、ウィキペディアンとして許すことはできません。--よさみあびこ 2008年11月30日 (日) 09:38 (UTC)
改名提案[編集]
以下の3件はWikipedia:ウィキプロジェクト 音楽に反する記事名のため、それぞれ前者から後者への改名を提案します。
1週間様子を見て反対意見がなかったら移動したいと思います。--ナカムーラ 2010年3月31日 (水) 11:23 (UTC)
済反対意見がなかったので移動しました。--ナカムーラ 2010年4月7日 (水) 11:40 (UTC)
谷村有美さんの生年月日の西暦と現年齢 西暦は、1965年 現年齢は、50歳です。 岡西浩平（会話） 2016年9月20日 (火) 06:57 (UTC)
編集取り消しの提案[編集]
この版の編集取り消し（削除文言の復帰）を提案します。理由は以下の通りです。
- 削除部分の後段「結婚後、…」については出典が存在し、本人と配偶者との関係性を知ることができる内容であり、記事として特筆性を有する。
前段については出典が確認できていないため、取り消し後に要出典を付記することを考えています。なお、当該段落はその後の編集も存在しますので、システム上の取り消しができない場合、
- 通常の編集で文言を記述
- 編集内容の要約に過去の編集部分の取り消しである旨を明記する
という方法を採るつもりです。取り消しの是非と方法について、ご意見あればぜひお願いします。 タイミング的に世間の注目を浴びバタバタしている状況ですが、1週間反対がなければ取り消しを実施します。--Ron（会話） 2021年2月8日 (月) 04:08 (UTC)
コメント（補足）直前の版との差分 --Ron（会話） 2021年2月8日 (月) 04:12 (UTC)
- コメント 記事側への告知貼り付けが本日になりましたので、本日から1週間を期限の目安とします。--Ron（会話） 2021年2月10日 (水) 08:12 (UTC)
- 済 反対意見がなかったので取り消しを実施し、前段部分に要出典を付記しました。--Ron（会話） 2021年2月22日 (月) 01:29 (UTC)
