ノート:Timelesz

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『ジャニーズJr.ランド』への出演の扱い[編集]

BSスカパー! の番組 『ジャニーズJr.ランド』にはSexy Zoneメンバーが全員出演しているため、この記事の「出演」の項目に入れたい・入れるべきだと考えている利用者の方が複数いるようです。

2011年11月4日現在、ポニーキャニオンによる公式サイトに、『ジャニーズJr.ランド』にメンバー全員がレギュラー出演との記載がなされています。これを根拠として「Sexy Zoneとして出演」と判断した方によるコメントが付され、番組名の記載へのコメントアウトが解除されました。しかし、この編集には、以下のような点で疑問が残ります。

  • 2011年11月4日現在まで、『ジャニーズJr.ランド』公式サイトには「Sexy Zoneとして出演」との記載は一切ありません。これまでのところSexy Zoneメンバー5人は、メンバー以外のジャニーズJr.5人と同等の立場で出演しています。
  • 2011年11月4日現在、ジャニーズ事務所公式サイト「Johnny's net」に掲載されている『ジャニーズJr.ランド』の出演者の欄には、「ジャニーズJr.」とのみ記載されており、「Sexy Zone」の記載はありません。

ポニーキャニオンによる公式サイトのみを根拠に「Sexy Zoneとして出演」と断定してよいとは思えません。急いで結論を出す必要はなく、扱いを保留とする意味で当面はコメントアウトしておくべきと考えます。私のこの主張に対し、ご意見のある方はお寄せください。

コメントアウトすべきとの私の主張に対して1週間異論・反論がなかった場合には、Wikipedia:合意形成に従い、再度のコメントアウトを決定事項とさせていただきます。どうぞご了承ください。--Janpaul 2011年11月4日 (金) 17:32 (UTC)[返信]

『ジャニーズJr.ランド』なのですから、ジャニーズJr.として出演は当たり前ですよね。これがよくわからないのですが、現時点（11月16日のデビュー前）では彼ら5人は「ジャニーズJr.」でよいのでしょうか？そしてデビュー後に正式に「Sexy Zone」となるのでしょうか（だとすると16日以降はジャニーズJr.ではなくなるから、『ジャニーズJr.ランド』での扱いはどうなるのか）？
この点について詳しい方にご教授いただきたいのですが、11月16日のメジャーデビュー後に再考するとしても遅くないと思われます。--かもちゃんず 2011年11月9日 (水) 09:14 (UTC)[返信]
かもちゃんずさん、コメントありがとうございます。「11月16日のメジャーデビュー後に再考するとしても遅くない」とのご意見ですが、「『ジャニーズJr.ランド』にSexy Zoneとして出演」とする記述を再度コメントアウトすることへの賛同と解釈してよろしいでしょうか。
コメントアウトへの賛同でない場合も想定して申し上げておきます。あくまで推測ですが、「Johnny's net」にもSexy Zone単独のページがそのうち作られるでしょう。そこに『ジャニーズJr.ランド』や『ザ少年倶楽部』に「Sexy Zoneとしてレギュラー出演」との記載があれば、それを出典として、この記事の「出演」の節に番組名を明記することが可能になります。とにかく、そうした確実な情報が出揃うまでは、性急な編集は避けて成り行きを見守りましょうというのが私の主張です。再度のコメントアウトも、そのような立場から主張していることはご理解いただけているものと思います。
なお『ジャニーズJr.ランド』での扱いですが、私の記憶に誤りがなければ、初回の放送でSexy Zoneの結成に触れ、Sexy Zoneとしての活動も取り上げていくと告知していました（出典として必要な検証可能性を満たさないので、ウィキペディアの記事本文には書けませんが）。--Janpaul 2011年11月10日 (木) 17:34 (UTC)[返信]
「『ジャニーズJr.ランド』にSexy Zoneとして出演」とする記述を再度コメントアウトすることへの賛同と解釈してもらって構いません。Janpaulさんのおっしゃる通り、まずはデビュー後の動向を待ちましょう。--かもちゃんず 2011年11月12日 (土) 10:12 (UTC)[返信]

（インデントを戻します） 報告 1週間以上の議論期間を設けましたが異論・反論がなかったため、再度のコメントアウトを決定事項とし、先ほど記事本文に反映させました。コメントアウトを解除しようとする方は、誰が見ても納得できる確実な情報源を出典とし、閲覧者の目に触れない記事中のコメントではなく「脚注として」明記してください。--Janpaul 2011年11月14日 (月) 06:45 (UTC)[返信]

報告 上記の議論を告知するテンプレートが除去されましたが、この記事を新たに編集しようとされる方々への告知の必要性は継続していると考え、復活させています。除去を行った利用者の方には、利用者‐会話:123.217.194.8#テンプレートを独断で除去しないでくださいとのお願いをしました。
ただし、それでも告知は不要と考える方がいらっしゃるならば、異議は承ります。このページにて意見表明をお願いします。--Janpaul 2012年1月1日 (日) 07:54 (UTC)[返信]

「中島健人以外のリンクは追加しないこと。」はおかしい。[編集]

この文はおかしいと思う。 中島健人の為のグループではない。 （--210.131.212.177 2011年11月22日 (火) 00:50 (UTC)ゆうな[返信]

中島以外は特筆性がないために項目を作れないからリンクを外しているのです。決して中島を特別扱いしているわけではありませんので勘違いなさらずに。--かもちゃんず 2011年11月22日 (火) 07:16 (UTC)[返信]

佐藤勝利くんはドラマ出演も出ているしリンクしてもいいんじゃないですか？そもそもデビューしてる時点で特筆に値するんじゃないでしょうか？--以上の署名のないコメントは、203.95.63.85（会話/Whois）さんが 2012年1月22日 (日) 22:52‎(UTC) に投稿したものです（かもちゃんずによる付記）。

まずは、ご自分の発言に署名をしてください。
ドラマ出演といえど端くれ役ですよね？しかも1本。これで特筆性があるとは無理があるでしょう。デビューしてる時点で特筆に値するとおっしゃいますが、それは違います。Sexy Zoneの一員であるというだけで、佐藤勝利単独での実績がなければ、記事の立項は認められません。--かもちゃんず 2012年1月23日 (月) 13:06 (UTC)[返信]

役名もあり、毎話出演しているにも関わらず実績にはならないのですが？ただ単にあなたは中島健人以外のメンバーが気に食わないだけの ように思えます。あと言葉遣いが悪いと思います。気をつけてください。--Treehope 2012年2月16日 (木) 14:15 (UTC)[返信]

現時点ではもはや、中島健人以外のメンバーについて「特筆性がない」、というのはすでに客観性を欠きますね。リンクしてもいいのではないでしょうか。--Thelo 2012年2月18日 (土) 07:57 (UTC) 私もTreehopeさんと同じくです。言葉遣いが悪すぎます。端くれ役の基準が分かりませんが、実績に入ると思うのですが--ゆいちゃす（会話） 2012年3月5日 (月) 10:52 (UTC)[返信]

問題がないようでしたら中島健人以外のメンバーのページも作りリンクさせようと思うのですが、どうでしょうか？--Treehope（会話） 2012年3月13日 (火) 14:05 (UTC)[返信]

こんにちは。中島さん以外のメンバー単独の記事（項目）の作成に「問題がない」かどうかは、以下を踏まえてご判断ください。
  1. 「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない」および「Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#ごり押しをすること」：未読でしたら、ぜひご覧ください。
  2. 「Wikipedia:特筆性 (音楽)」：「音楽家・音楽グループ」の節に、「ただし特筆すべきグループのメンバーであっても、ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てないこととします」とあります。
  3. 「Wikipedia:特筆性 (人物)」：「芸能人」の節に、「すでに特筆性が立証されている映画やテレビ番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」とあります。
  4. 菊池風磨さんの記事は「Wikipedia:削除依頼/特筆すべき実績のないジャニーズJr.の項目 20091109」や「Wikipedia:削除依頼/菊池風磨」での議論により、何度も削除されています。しかし、その後も記事を作ろうとする人が相次いだ結果、「保護記録」が示すとおり作成保護がかけられ、2013年1月まで記事の作成はできません。どうしても作りたい場合、管理者を納得させて保護を解除してもらう必要があります。
  5. マリウス葉さんの記事は「Wikipedia:削除依頼/マリウス葉」により削除されてから3か月ほどしか経過していません。再び作成しても、「Wikipedia:即時削除の方針#全般5」における「改善なき再作成」として扱われ、即時削除の対象になる可能性が高いでしょう。
私の意見としては、とりあえず本体である「Sexy Zone」の「メンバー」節に、もう少し詳しい紹介文を書くことで対応してはどうかと思います。佐藤勝利さんのドラマ出演などは、当然その中に含めてよいでしょう。--Janpaul（会話） 2012年3月13日 (火) 16:02 (UTC)[返信]

「コンサート」節での表作成について[編集]

2012年1月29日 (日) 03:19時点における版において、「コンサート」節の記載事項を表にする編集が、IP利用者の方によって行われました。これを拝見した私が「いったん戻させてください」とお願いして2012年1月29日 (日) 04:18時点における版で差し戻したところ、かもちゃんずさんから私の会話ページでご批判をうけました（参照：利用者‐会話:Janpaul#Sexy Zoneにおける「取り消し」について）。

これについて、会話ページでの私自身の回答およびお詫びを（一部修正・付記したうえで）一部転載します。

  • 「いったん戻させてください」とお願いした最大の理由は、「日程」と「会場」が切り離されたことです。これにより「コンサートがいつ・どこで行われるのか」が、それ以前の記述と比較して分かりにくくなってしまったと感じました。
  • しかし「表作成をされた方の善意を無にするような行為ではなかったか」と問われますと、確かに否定できません。今回の件は私の「勇み足」でした。表作成を行われたIP利用者の方に、ここにお詫び申しあげます。ご寛恕いただければ幸いです。
  • 表自体を分かりやすいものにする方向で、今後は対処させていただたいと考えております。

さて表自体の改善のために、ご意見がありましたらお寄せください。

  • 「日程」と「会場」が切り離され、両者の対応関係が明確でなくなったことは対応の必要な問題ではないでしょうか（「こだわらなくてよい」とのご意見が多数であれば、今後は気にしないように努めますが）。
  • 現時点では、Help:表の作り方における「セルの結合」を利用して公演日と会場を1対1で対応させることもできそうです。しかし、今後のコンサートツアーにおいて公演期間が長期化し会場数も増えていった場合、同じ方法を続けると表自体が複雑になり、かえって見にくくなってしまうかもしれません（今からそこまで心配しなくてもよいのかもしれませんが）。--Janpaul 2012年1月29日 (日) 14:34 (UTC)[返信]
提案 上記の説明だけでは意図するところが伝わりにくいかもしれないため、表の「修正案」を作成してみました。
年 公演名 会場数・公演数 日程 会場 備考
2011年 帝劇 Johnnys Imperial Theatre Special
「Kis-My-Ft2 with ジャニーズJr.」 		1会場・1公演 9月29日 帝国劇場 初お披露目。
2012年 Sexy Zone First Concert 2012 2会場・11公演 2月11日 - 12日 東京国際フォーラム ホールA 初の単独コンサート。
2月18日 - 19日 梅田芸術劇場 メインホール
ただし自分の考えを無理に押し付けたくはないので、現在の表を独断で編集することは絶対にしないことをお約束します。--Janpaul 2012年2月8日 (水) 15:58 (UTC)[返信]

「注意」テンプレートの扱いについて[編集]

本記事には、「メンバー」節と「出演」節にそれぞれ{{注意}}テンプレートが貼られていますが、内容についてノートページでの合意形成がなされていないことを理由として、Suzukitaroさんによって除去されました[1][2]。さらに、それが無言で差し戻されたため[3][4]、改めて議論することが必要と考えて差し戻した方に働きかけましたが、今のところ芳しい反応を得られていません。

このような状態が続くのは好ましくないこと、また私も、これらのテンプレート（の内容）を黙認・追認してきた責任があることを踏まえ、テンプレート（の内容）について以下のとおり提案いたします。

  • 提案その1：「メンバー」節のテンプレートは、記事に必要な特筆性について注意喚起を行う一般的な内容に改める。
上記の「一般的な内容」とは、AKB48やアイドリング!!! (グループ)などの記事で用いられている、
を指します。
このような改定を提案するのは、多くのアイドルの記事で使われているテンプレートであり、ある程度はコミュニティに受け入れられていると考えたからです。
  • 提案その2：「出演」節のテンプレートを、以下のとおり改める。
『ジャニーズJr.ランド』の記載に具体的な条件を設けるのではなく、ノートページで行われた以前の議論の参照をお願いし、それぞれの利用者に記載の是非を検討していただく内容とすることを目的としています。従って、新たな議論の結果、現在の「合意」が覆される可能性も存在することになります。

ただし、このようなテンプレートは「Wikipedia:ウィキペディアへの自己言及」において避けるべきとされていることも考慮する必要があります。「そもそも不要である」というご意見にも一理あると思います。

以上について、皆さまのご意見をお寄せください。どうぞよろしくお願い申しあげます。--Janpaul（会話） 2012年4月6日 (金) 00:02 (UTC)[返信]

付記：いったんTemplate:Nowiki「nowikiタグ」を使ったのですが、分かりにくいと考えテンプレートを直接貼ることにしました。一応の結論が出た段階で、Template:Nowiki「nowikiタグ」を復帰させる予定です。また記事本文の告知テンプレートにこの議論を追加し[5]、「合意形成のためのコメント依頼」も提出しました[6]。--Janpaul（会話） 2012年4月6日 (金) 01:31 (UTC)[返信]
templateを剥がしたSuzukitaroです。ノート等での合意を得ずに独断で貼られたと思われるtemplateに「独断でこのTemplateを剥がさないように・・・」という表現があることに疑問を感じたため、問題提起の意味でtemplateを剥がしました。どのような結論になるにしても、ノートでの合意の下に添付されるならば異議はありません。Suzukitaro（会話） 2012年4月6日 (金) 15:04 (UTC)[返信]

仕切り直し[編集]

ご意見を待ちつつも3週間以上放置してしまい、すみませんでした。遅まきながら、まとめ直します。

議論を呼びかけていた最中に「注意」テンプレートが本文から除去されましたが、その後「注意」が必要な事態は発生していません。そこで、以下の通り改めて提案したいと思います。

提案 上記で提案した「注意」テンプレートの内容の改変（差し替え）はいったん取り下げ、「注意」テンプレートは貼付しないままとする。「注意」テンプレートが必要とされる事態が生じた場合は、再び上記のテンプレート使用を提案し、合意形成を図る。

これに対するご意見をお待ちしております。また、今回の提案についてもコメント依頼を改めて提出します。提案から1週間の間に反対意見がない場合、今回はそのまま決定事項とさせていただきますことをご了承ください。--Janpaul（会話） 2012年4月29日 (日) 07:35 (UTC)[返信]

こんにちは、かもちゃんずです。一か月前は精神的に不安定な状態が続き（4月ということもあり）、上手な返事ができないし、皆様に不愉快な思いをさせてしまうことを危惧いたしまして、ウィキブレイクさせていただいておりました。ゴールデンウィークも終わり、心身ともに落ち着いてまいりましたので、遅くなりましたが私から意見を申し上げたいと思います。
さて、この「Sexy Zone」ですが、履歴をご覧いただければわかりますとおり、「『ジャニーズJr.ランド』の公式HPに記述がないのに、『出演』に掲載する編集」、「特筆性が乏しい個人に対してリンクを貼る編集」が横行しておりました。ですから、そのような編集を抑制することを目的に、やや強めの語調で注意を喚起する「注意」テンプレートを作成し、貼り付けた所存です。しかし、その後もかような編集はやむことを知らず、、こちらやこちらやこちらと、かような編集とそれを差し戻す編集ばかりが繰り返されました。その「かような編集を差し戻し、『注意』テンプレートを再表示する」編集をJanpaulさんも行っておりましたので、私のTemplateは一応認められていたのかと思っておりました。しかしながら、こちらの編集において第三者が「『独断ではがすな』というTemplate自体が『独断』だ」という論で差し戻しました。この編集以降、Janpaulさんもこの意見に賛同したのか、私にご意見をおっしゃいました。
これが事の次第であります。私の「注意」テンプレートの貼付自体が不適切であったとJanpaulさんは思っていらしたのであれば、その時点でおっしゃって欲しかったのが本音です。あとになって別の方がおっしゃって初めて、「おかしい」とおっしゃったので「え？」って思ったのです。いずれにせよ双方の理解に齟齬があったのは事実です。それは今となっては仕方のないことですから、この期に及んで申し上げることは致しません。
事の発端である私が作成した「注意」テンプレートを私自身の手で剥がしましたが、それ以降”現段階では”特に問題が発生していないのであれば、わざわざ貼り付ける必要はないでしょう（言葉尻を変えただけの同趣旨の喚起テンプレも）。上でJanpaulさんがおっしゃっている意見に賛成いたします。
最後に1つ申し上げます。この問題は「注意」テンプレートの貼付が発端ですが、それ以前に「『ジャニーズJr.ランド』の公式HPに記述がないのに、『出演』に掲載する編集」、「特筆性が乏しい個人に対してリンクを貼る編集」を”是”とするか、”非”とするか、ここにこの記事に出入りする者の間に大きな齟齬があったと言えると考えています。まずはそのかような編集に関してのローカルルールを制定すること、このことこそ問題解決へ向けたステップアップではないだろうか、こう思います。Hey! Say! JUMPにおいてもローカルルールが制定されました。これと同じです。ローカルルールさえ制定されれば、「Templateの貼付自体がそもそも『独断』」とは言われなくなるでしょうし、”不適切な”編集を一撃できるでしょう。--かもちゃんず（会話） 2012年5月6日 (日) 12:36 (UTC)[返信]
まとめが再度遅くなってすみません。反対意見もないので、「注意」テンプレートは除去したままとする合意が成立したものとします。
かもちゃんずさん、コメントありがとうございます。第三者の方は、このコメントの前提となるやり取りがあるので、「利用者‐会話:かもちゃんず/過去ログ5#Sexy Zoneの記事におけるテンプレートの件」も併せてご覧ください。念のために改めて申しあげておくと、不適切だと私が考えていたのは「注意」テンプレートの貼付自体ではなく、それに対する疑問や異議の声に応じない差し戻しでした。
かもちゃんずさんからのローカルルール作成のご提案ですが、どのようなルールを作成すべきか、具体的に内容を示していただけないでしょうか。「注意」テンプレートの以前の文面を改めてローカルルールにするということであれば、「注意」テンプレートを貼らないという今回の合意と矛盾するようにも思われます。--Janpaul（会話） 2012年5月8日 (火) 22:43 (UTC)[返信]
「『ジャニーズJr.ランド』の公式HPに記述がないのに、『出演』に掲載する編集」、「特筆性が乏しい個人に対してリンクを貼る編集」を否定するローカルルールです。--かもちゃんず（会話） 2012年5月11日 (金) 10:02 (UTC)[返信]
こんにちは。かもちゃんずさんがローカルルールで「否定」したい編集について、コメントさせていただきます。
  • 私は以前の発言[7]で、『ジャニーズJr.ランド』公式サイト以外の「確実な情報」をもとに「出演」節に記載することは可能との判断を示しています。かもちゃんずさんは、私の考えには賛成していないと解してもよろしいでしょうか。
  • 「特筆性が乏しい個人に対してリンクを貼る編集」から記事が作成されることを防ぎたいというお考え[8]は承知していますが、実際の「抑止効果」は必ずしも明確ではないように思います。むしろ、メンバー個人の記事が作成されて削除または即時削除を依頼する際、同時にxか月の「作成保護」も依頼するといった内容の方が「安易な再作成」を封じるには有効だと思うのですが。--Janpaul（会話） 2012年5月12日 (土) 02:00 (UTC)[返信]
「『ジャニーズJr.ランド』の公式HPに記述がない」というのは単なる枕詞にすぎません。私が言いたいことは「公式な場での記述や発表がない」と言いたいだけです。ですからあなたのおっしゃる通り、「『ジャニーズJr.ランド』公式サイト以外の「確実な情報」をもとに「出演」節に記載すること」は許容の範囲です。「『確実な情報』がないのに、『出演』に掲載する編集」を否定する、に訂正いたします。「確実な情報」でありさえすれば公式HPでなくとも構いません。
「特筆性が乏しい個人に対してリンクを貼る編集」から記事が作成されることを防ぎたいのは確かにそうです。あなたはそのためには作成保護のほうが有効と考えているようですが、それも一理ありますね。ただ以前も保護依頼を提出しましたが無視されましたし、芳しい結果ではありませんでした。あなたが作成保護依頼を提出すべしと思うのであれば提出ください。
ところで1つ聞きたいのですが、Janpaulさんは私に何を求めているのでしょうか？意見を求めているのか、ご自身の意見に同調してもらいたいのか、わかりません。あなたが対話拒否はやめて意見を、とおっしゃったので意見を申し上げたのに、1つ1つの私の意見に水を差していらしていますよね。
何度も申し上げますが、この記事に対する積極的な働きかけをしようという気はありません。あなたが私の意見を汲み取る気がなく、ご自身の提案で通したいとお思いになるのであれば、私の「ローカルルールの制定の話」は撤回しても構いませんが、いかがでしょうか？--かもちゃんず（会話） 2012年5月13日 (日) 11:52 (UTC)[返信]
かもちゃんずさん、ご返答ありがとうございます。私が提案し意見を求めていたのは「注意」テンプレートの内容および取り扱いについて「のみ」です。その後の「ローカルルールの制定の話」はかもちゃんずさんが自ら始められたものです。それをどうするかは、他人に下駄をあずけるのでなく主体的にご判断ください。
「1つ1つの私の意見に水を差してい」るとか「意見を汲み取る気がな」いといったご判断に対しては、そのような意図を持って発言してはいないことを申しあげておきます。--Janpaul（会話） 2012年5月13日 (日) 15:54 (UTC)[返信]
「『注意』テンプレートの内容および取り扱いについて『のみ』」の意見でしたら私はこれ以上述べるまでもありません。Janpaulさんのおっしゃる通り「注意」テンプレートは貼らない、という結論で構いません。
これにてSexy Zoneに関する議論は終了で構いませんがいかがでしょう？--かもちゃんず（会話） 2012年5月14日 (月) 08:31 (UTC)[返信]
そうですね。今回の「ローカルルールの制定の話」はこのくらいにしておきましょう。お付き合いくださり、ありがとうございました。--Janpaul（会話） 2012年5月14日 (月) 16:13 (UTC)[返信]

かもちゃんずさんは以前ご自身のページ内で以下の発言をされましたね。

-はっきり申し上げて私はSexy Zoneに特に思い入れもなければそこまで公式HPを重んじるつもりもありませんでしたが(中略)あなたが私の編集に関してご不満を感じているならばどうぞ差し戻してください。私からわざわざSex Zoneのノートに出向いて話すことはありません。--かもちゃんず（会話） 2012年4月4日 (水) 12:44 (UTC)-

私はあなたのような感情的な方がな中立的な立場で記事の編集ができるとは思えません。--Treehope（会話） 2012年5月13日 (日) 07:32 (UTC)[返信]

あなたが私のことを憎んでいることは分かりました。--かもちゃんず（会話） 2012年5月13日 (日) 11:52 (UTC)[返信]
Treehopeさんとかもちゃんずさんの双方にお願いします。冒頭の掲示にある通り、ここは「記事『Sexy Zone』に関する議論をするため」の場所です。記事内容と関係のないコメントのやり取りはお控えください。どうしても続けたい場合は、どちらかの会話ページへ移行してください。--Janpaul（会話） 2012年5月13日 (日) 15:54 (UTC)[返信]
失礼いたしました。--かもちゃんず（会話） 2012年5月14日 (月) 08:31 (UTC)[返信]

メンバー個人の記事作成について[編集]

中島健人さんとマリウス葉さん以外のメンバー個人の記事を作りたい方は、まずはこのページの「#「中島健人以外のリンクは追加しないこと。」はおかしい。」の節をお読みください。

そのうえで、上記の節における私の発言内容に応じて、十分な特筆性を持つといえる「ソロ活動の実績」が既に存在していることを教えてください。そのようなご説明のないままメンバー個人の記事が作成された場合、Sexy Zoneの記事への統合（リダイレクトへ置換）または削除依頼の提出を行いますので、よろしくお願いします。--Janpaul（会話） 2013年1月11日 (金) 18:19 (UTC) 脱字などを修正しました。--Janpaul（会話） 2013年1月11日 (金) 18:23 (UTC)[返信]

追記：上記の発言において、「私の意見としては、とりあえず本体である『Sexy Zone』の『メンバー』節に、もう少し詳しい紹介文を書くことで対応してはどうかと思います」と提案しています。まだあまり書くことのない状況で個人の記事を作ろうとするより、まずはSexy Zone本体の記事において、簡単なプロフィールに留まらない個人の活動などを書きためて、もう大丈夫というところまできてから個人記事へと分割する方がよいと思うのですが、いかがでしょうか。Kis-My-Ft2の一部のメンバー個人の記事も「特筆性を満たさない」という理由からグループ本体の記事へと統合されたことがあります。今回の議論において参考になる事例だと思います。--Janpaul（会話） 2013年1月11日 (金) 19:06 (UTC)[返信]

佐藤勝利くんが2012ロンドンオリンピックバレーボール世界最終予選イメージソング「キミのため、ボクがいる」を作詞したことが確実に特筆性があるだと思います、貴方の個人的な基準で勝手に佐藤勝利くんのwikiを削除する行動がそろそろやめてくれませんか。彼らのことが知らない人に彼らのことをいろいろ教えてあげるのがwikiの存在の意味ではないでしょうか。--Harukochan（会話） 2013年1月29日

はじめまして。ご意見ありがとうございます。
作詞の件。そのようにおっしゃるのでしたら、Harukochanさんが差し戻しによって復帰させた「記事」の内容に、なぜ書き加えてくださらなかったのでしょうか。「彼らのことをいろいろ教えてあげるのがwikiの存在の意味」と主張されるのでしたら、まずは自らの編集で模範を示してくださるようお願いいたします。
さて、このページの「#「中島健人以外のリンクは追加しないこと。」はおかしい。」の節で述べている私の考えはご覧くださったでしょうか。Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人や、Wikipedia:特筆性 (音楽)のWikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループあるいはWikipedia:特筆性 (音楽)#作曲家・作詞家・リブレット作者の節に書かれている内容に即して、「作詞したことが確実に特筆性がある」とのご発言の根拠を具体的に説明してください。またその説明は、信頼できる情報源にもとづいていることを、出典の明記によって示す必要があります。
なおマリウス葉さんの記事に関しては、『コドモ警視』の主演が決定したことが書き加えられていたため、即時削除は依頼したものの考えを改めて記事の存続を支持し、その後は出典を追記するなど内容の充実に努めています。連続テレビドラマの主演ならば、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の条件のひとつ「すでに特筆性が立証されている映画やテレビ番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割」といえる業績だと納得できたからです。Harukochanさんのご説明で同じように納得できれば、佐藤勝利さんの記事の作成にも同意します。--Janpaul（会話） 2013年1月29日 (火) 08:52 (UTC)[返信]
Janpaulさん、ご返答ありがとうございます。
「#「中島健人以外のリンクは追加しないこと。」はおかしい。」を読みました。
その１、「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない」および「Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#ごり押しをすること」を見ました。私はWikipediaの編集を初めて使いましたから、編集合戦のことすみませんでした。
その２、「Wikipedia:特筆性 (音楽)」。
「音楽家本人から独立している複数の信頼できる情報源において、些細ではない形で取り扱われた。この基準は新聞記事、雑誌記事、書籍、ドキュメンタリーなどあらゆる形を含みます。ただし以下のものを除きます。」
佐藤勝利さん作詞の新聞記事はこちらです。
A.キミのため ボクがいる
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/03/30/kiji/K20120330002937110.html
http://www.tbs.co.jp/volley-oqt/news/2012033017.html
http://www.mapion.co.jp/news/entertainment/nl-17458-all/
B. きみを離さない きみを離れない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121119-00000324-oric-musi
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121119-00000332-orista-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121018-00007838-exp-musi
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121018-00000019-lisn-musi
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121018-00000016-cdj-musi
書きたいけど、君はすぐに削除したから、時間がない。
その３、「Wikipedia:特筆性 (人物)」：「芸能人」の節に、「すでに特筆性が立証されている映画やテレビ番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」とあります。
wikiの特筆性（人物）#芸能人に関して、マリウス葉さんはドラマの主演役なので、実績に異議がありません、しかし、主演以外のわき役の実績がどう定義されるでしょうか、その基準と根拠は何でしょうか、中島健人さんがいままで一回も主演役をやったことがないのに、なぜ彼の特筆性が認められたんでしょうか、まだ、中島健人さんの納得できる実績とその信頼できる情報源を教えてください。
--Harukochan（会話） 2013年1月29日 (火) 15:07 (UTC)[返信]
こんにちは。Harukochanさんが引用された Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ の最後の段落には、「ただし特筆すべきグループのメンバーであっても、ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てないこととします」と書いてあることにご注意ください。挙げてくださった報道へのリンクは、すべて「佐藤勝利さんのソロ活動」ではなく「Sexy Zoneの活動」を取りあげたものです。
また、Wikipedia:特筆性 (音楽)#作曲家・作詞家・リブレット作者 には、「1. 特筆性の基準を満たす複数の楽曲の作詞または作曲にクレジットされている」とあります。「キミのため ボクがいる」はバレーボール大会のイメージソングということで一応特筆性ありと認めるとしても、「きみを離さない きみを離れない」はアルバムの中の1曲であり、同様の特筆性があるかとうかは疑問が残ります。申し訳ないのですが、今のところマリウス葉さんの記事と同じようには納得できません。作詞以外で、「佐藤勝利さんのソロ活動」として特筆すべき実績は今まであったのでしょうか。『ハングリー!』へのレギュラー出演だけでは、十分ではないように思います。
中島健人さんの記事ですが、私の考えではかなり微妙なところで、特筆性ありと主張したことはありません。ですから、削除または統合されたとしても異議はありません。もし納得がいかないようでしたら、中島健人さんの記事の削除依頼または統合提案も検討しましょう。--Janpaul（会話） 2013年1月29日 (火) 18:59 (UTC)[返信]
Janpaulさん、ご返事ありがとうございます。
Sexy Zoneさんのwiki ページにも記載していますが、Sexy Zoneさんはジャニーズ事務所に所属する男性アイドルグループです、佐藤勝利さんもアイドルです、音楽家でも作詞家でもありません、 Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループとWikipedia:特筆性 (音楽)#作曲家・作詞家・リブレット作者が原則的に佐藤勝利さんに適用できません。
“信頼できる情報源にもとづいていることを、出典の明記によって示す必要があります。”に関して、佐藤勝利さんが「きみを離さない きみを離れない」を作詞したことを報道したニュースのリンクを提供しました、これは信頼できる情報源になったと思います、この上、「きみを離さない きみを離れない」の特筆性に疑問が残るのが信頼できる情報源を提供してもJanpaulさんが納得したくないことを納得しないだけでしょうか。
まだ、中島健人さんの件と佐藤勝利さんの件を比較したのが、特筆性と実績の基準を追求するため、中島健人さんのページの削除依頼に興味がありません、Janpaulさんが中島健人さんの特筆性が主張しないだとたら、Janpaulさんの個人的な、かなり微妙な考えでこんな格差をしていいでしょうか。--Harukochan（会話） 2013年1月30日 (水) 16:30 (UTC)[返信]
こんにちは。Harukochanさんは、2013年1月29日 (火) 15:07 (UTC) のご発言で、Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループにおける「音楽家本人から独立している複数の信頼できる情報源において、些細ではない形で取り扱われた。（以下省略）」との記述を根拠に、佐藤勝利さんの作詞の件を「特筆すべき業績」とされていたはずです。ところが上記の2013年1月30日 (水) 16:30 (UTC) のご発言では、「音楽家でも作詞家でもありません、 Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ（中略）が原則的に佐藤勝利さんに適用できません」とおっしゃっています。Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループの扱いについて、この二つのご発言は両立しないように思えます。最初のご発言は撤回されるということでしょうか。もう一度お考えのうえでお返事ください。
なお私自身には妥協の用意はあり、それについて考えてもいます。しかし「信頼できる情報源を提供しても（中略）納得しない」などと言われては、妥協しようとの気持ちも薄れてしまいます。私の善意を信頼していただけないでしょうか。また、考える時間を私にもう少しいただけないでしょうか。
そろそろ第三者の方からのご意見も伺ったほうがよいかもしれません。Wikipedia:コメント依頼を後ほど提出したいと思いますので、どうぞご了承ください。--Janpaul（会話） 2013年1月30日 (水) 20:49 (UTC)[返信]
Janpaulさん、お付き合いくださりありがとうぃございました。私はJanpaulさんのことを信頼していないなら、ここまでの長い遣り取りはしません、Janpaulさんのことを信じたい気持ちを持って円満な解決を求めたいからこそ、自分の意見を沢山話しました。問題を解決するために、お互いの誠意が非常に重要なことです、もしJanpaulさんが考えくださって、適切な答えがいただければ、第三者の介入は必要ありません、お互いの誠意に基づく、問題の円満解決を望んています。しかしJanpaulさんが納得できる答えをくださらない場合だとしたら、第三者の方の意見を伺いましょう。
「キミのため ボクがいる」を作詞したことの特筆性を認めてくれてありがとうございます。私はウィキペディア編集の初心者です、Janpaulさんのようなウィキペディアのルールや様々な定義に詳しい方ではありません、ですから、Janpaulさんのリードに従って、疑問に応じて関連情報を提供しただけです、最初はJanpaulさんが「Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループとWikipedia:特筆性 (音楽)#作曲家・作詞家・リブレット作者の節に書かれている内容に即して、「作詞したことが確実に特筆性がある」とのご発言の根拠を具体的に説明してください。またその説明は、信頼できる情報源にもとづいていることを、出典の明記によって示す必要があります。 」2013年1月29日 (火) 08:52 (UTC) がおっしゃいましたから、私は信頼できる情報源と出典を提供しました、そして、Janpaulさんも佐藤勝利さんの作詞の件を「特筆すべき業績」と認めました。まだWikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の節の第一条、「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画やテレビ番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」を根拠に、佐藤勝利さんの作詞の件を「特筆すべき業績」とされることが間違いありません。
「きみを離さない きみを離れない」の特筆性についてですが、信頼できる情報源を提供しましたが、Janpaulさんがもう一度見直ししていただけますか、どうしても納得できないだとしたら、理由を聞かせてください。
佐藤勝利さんがドラマ「ハングリー」に出演したのことがSexy Zoneさんのページに書かれています、これは出演のことを「特筆性のある実績」と認められたことです、いままでこの実績がグループページに書かれているのがSexy Zoneさんを間違えて音楽家と音楽グループとして扱いましたからです、今回問題を洗い直し、Sexy Zoneさんがアイドルグループという事実を明確にしましたので、佐藤勝利さんがドラマ「ハングリー」に出演したのことも個人ページに書くべきです。この件について、是非Janpaulさんのご理解をお願いします。
長文になりすみません。--Harukochan（会話） 2013年2月1日 (金) 15:29 (UTC)[返信]

（いったんインデントを戻します）

こんにちは。申し訳ないのですが、Sexy Zoneの記事中に佐藤勝利さんの『ハングリー!』出演が書いてあるというだけで「出演のことを『特筆性のある実績』と認められたことです」と考えることや、「Sexy Zoneさんを間違えて音楽家と音楽グループとして扱いました」とするご意見には同意できません。アイドルと呼ばれていても、メジャー・レーベルからCDを発売して音楽番組やコンサートで歌を歌っている以上、音楽活動（歌手活動）については他の歌手や音楽家（のグループ）と同じ基準で評価する必要があります（そのひとつが「Wikipedia:特筆性 (音楽)」です）。テレビドラマ出演も俳優の仕事と考え、他の俳優の方々と平等に扱い評価しなければ、佐藤勝利さんに対してむしろ失礼なことになってしまいます。この主張が明らかな誤りだとは思いませんので、この件はやはりコメント依頼を提出しましょう。

正直なところ、佐藤勝利さん個人の記事を今の時点で作成することに絶対反対ではないのです。まず今までとは違い、Harukochanさんは自分なりに意見を述べて話し合いに応じてくださっていますから、その心情を汲みたいとも思っています。そのうえで質問させてください。Harukochanさんは佐藤勝利さん個人の記事を自分の力で執筆し、それを百科事典の記事にふさわしい内容へまとめようとの意思をお持ちですか。この執筆自体は、もう少し業績が増えたところで、私自身がやろうとしていたことなのですが。--Janpaul（会話） 2013年2月3日 (日) 19:30 (UTC)[返信]

（中間報告） さて本題に入れるかと思いきや、Harukochan さんからの投稿はとだえてしまいました。その一方で新しくアカウントを取得された方がメンバー個人の記事を相次いで作成しています。議論は中途ですし合意が形成できているわけでもないため、記事を作成された方にも議論の呼びかけをしました。対話が成立することを願っています。--Janpaul（会話） 2013年2月22日 (金) 17:20 (UTC)[返信]

こんにちは、佐藤勝利のページですが、特筆性がないということで作成されていませんでしたが、SUMMER NUDEにおいて物語においてカギを握る役として紹介されているので、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の条件のひとつ「すでに特筆性が立証されている映画やテレビ番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割」を満たしているので、「特筆性がない」ということに該当しないため、この度新たに作成いたしました。また、他の俳優や声優等の項目を見ればわかりますが、実績が役名が付いている役が少数であっても、ページ作成が認められている項目があるため、この点においても脇役で実績が少ないからという理由でページの作成を認めないことは、編集者の自己中心的な判断であると思われます。--なめくじねこ（会話） 2013年7月26日 (金) 16:30 (UTC)[返信]
こんにちは。Harukochanさんとの上記の議論でも同趣旨のお願いをしていますが、「『SUMMER NUDE』において物語においてカギを握る役として紹介されている」とおっしゃるのでしたら、改めて作成された佐藤勝利さんの記事において、そのことについて出典を明記し、信頼できる情報源を根拠としていることを責任をもって示してくださるようお願いします。
Wikipedia:削除依頼/佐藤勝利の議論では結果として削除されなかったものの、「独立した一項目として成り立つだけの実績がある」との意見はこの時点では出ていませんでした。その後に単独項目化を試みた方々も「削除依頼の時とは状況が変わっている」ことを説明する責任を十分に果たそうとしてこなかったという経緯があります。Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないに照らし、そのような方々の「自己中心的な判断」にもとづく行動は許容できないと考えていたことをご理解ください。--Janpaul（会話） 2013年7月26日 (金) 09:41 (UTC)[返信]
こんばんは、出典の件了解いたしました。佐藤勝利の項目の脚注に情報源を追加いたしました。見出しに直接表記されていなくわかりにくいと思いましたので、一部情報源から一部引用させていただきます。
公式サイトからの引用ですので、引用の部分に何か問題がありましたら削除してください。--なめくじねこ（会話） 2013年7月26日 (金) 12:39 (UTC)[返信]
こんにちは。加筆を確認しました。ご対応ありがとうございます。
ここでの引用に問題があるかどうかは、日本の著作権法32条1項やWikipedia:引用のガイドラインなどを参照し、人任せにせず、ご自分で責任をもってご確認ください。--Janpaul（会話） 2013年7月27日 (土) 01:11 (UTC)[返信]
確認ありがとうございます。引用の部分ですが私の判断により引用の部分のみ削除いたしました。その他前後の文章はそのままにしておきます。これ以降情報元を確認される場合はお手数ですが、リンクを辿って確認していただきたいと思います。ありがとうございました。--なめくじねこ（会話） 2013年7月27日 (土) 02:22 (UTC)[返信]

リーダーについて[編集]

こんにちは。ここ最近、中島健人氏をSexy Zoneのリーダーだとする記述が相次いでいます。確かに2016年4月11日のこちらの記事[9]には「リーダーは中島健人」とする記述があるものの、あまり時期も離れていない2015年11月21日のこちらの記事[10]には「リーダーは佐藤勝利」と書かれています。また、一部の質問投稿サイトの回答では、ファンによる「リーダーはいないと本人たちが言っていた」という記述も見受けられます。どの記事も信憑性は薄く、判断できない状況にあります。なので、ここで議題として設けさせていただきました。

私の知っている限りでは、ジャニーズ事務所所属の現役グループ[1]で「リーダー」という存在があるのは、SMAP中居正広[2]、TOKIO城島茂[2][3]、V6坂本昌行[2][3]、嵐大野智[3]、NEWS小山慶一郎[3]のみです。もし他のグループで同様の議論が発生した時のためにここに記しておきます。

もしも中島氏がリーダーだとおっしゃられるのなら、および誰がリーダー等の主張があるのなら、出典を明記したうえでここに記していただきたいです。他のジャニーズグループに関してもリーダーについての情報等がございましたらお寄せいただきたいです。

また、センターに関しての記述も出典が無いので、公平性を保つために同様に一旦削除させていただきました。ご理解のほどよろしくお願いいたします。--WiKINGpedia（会話） 2016年4月12日 (火) 11:04 (UTC)[返信]

  1. ^ 便宜上少年隊は含めません
  2. ^ a b c 中居のかけ算、2011年1月3日放送分
  3. ^ a b c d 嵐にしやがれ、2015年1月1日放送分

外部リンク修正[編集]

編集者の皆さんこんにちは、

「Sexy Zone」上の22個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月27日 (火) 18:26 (UTC)[返信]

質問[編集]

Google検索の候補には「Sexy zone」や「セクシーゾーン」と表記されることは決してなく（実際にそう入れて検索しても履歴には残りません）、代わりに「セxy zone」や「せくしーぞーん」と表記されますが（セクゾならある）、言及して大丈夫でしょうか？--Sugi moyo（会話） 2022年10月29日 (土) 08:24 (UTC)[返信]

改名提案[編集]

記事にも加筆されたように、4月よりグループ名を「timelesz」へと改名しましたので、本記事名も同様に改名することを提案します。また、記事の改名に伴い以下の関連項目も改名する予定です（他に改名すべき項目がありましたら教えていただけると幸いです）。

異論が無ければ1週間後に改名を行う予定です。--Some Ganel（会話） 2024年4月9日 (火) 11:08 (UTC)下線部を追記--Some Ganel（会話） 2024年4月10日 (水) 15:07 (UTC)[返信]

Category:Sexy Zoneは……--FlatLanguage（会話 / 投稿） 2024年4月9日 (火) 13:20 (UTC)[返信]
ご指摘ありがとうございます。上記の一覧に追加しておきます。--Some Ganel（会話） 2024年4月10日 (水) 15:07 (UTC)[返信]
チェック 済 全て改名しました。関連記事の編集も順次行っていきます。--Some Ganel（会話） 2024年4月20日 (土) 05:32 (UTC)[返信]
カテゴリの張り替えがあまり進んでいないようです。必要ならキュー申請しますが。--FlatLanguage（会話 / 投稿） 2024年4月27日 (土) 14:32 (UTC)[返信]
Category:Sexy Zoneの楽曲→Category:timeleszの楽曲に該当する記事のみ、時間がある時に順次貼り替えてるところです（あとCategory:Sexy Zoneのメンバー→Category:timeleszのメンバーは全て貼り替えました）。それ以外はまだ先になりそうですのでキュー申請しても良いです。--Some Ganel（会話） 2024年4月28日 (日) 13:11 (UTC)[返信]

Some Ganelさんが引退を宣言してしまったので、残りの貼り替えはこちらで行います。--FlatLanguage（会話 / 投稿） 2024年5月12日 (日) 12:07 (UTC)[返信]

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