Category‐ノート:世界/過去ログ1

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国について[編集]

例えば、「日本｣は「国｣「アジアの国｣「東アジア｣の子カテゴリ、「カナダ｣は「国｣「北アメリカの国｣の子カテゴリとなっています。これをそれぞれ、「アジアの国｣「東アジア｣、「アメリカの国｣「北アメリカ｣の子カテゴリのみにしたいと思います。--プロバロン 2007年5月27日 (日) 16:14 (UTC)[返信]

賛成します。--Aphaia 2007年5月27日 (日) 16:17 (UTC)[返信]

他のノートで異論を受けましたので、追記します。各々のノートでも詳細に提案し、慎重にすべきだったと反省しています。仮に、元に戻すべきとの結論が出たなら、私の手で元に戻します。

さて、ご質問の2点に回答します。まず、北アメリカの国などをアメリカの国にまとめてしまうことに対して懸念を表明されたのは、六大州の概念が理由のひとつではないかと感じています。ゆえにヨーロッパやアジアなどとの整合性を取るなら、

  • 世界 > 北アメリカ > 北アメリカの国
  • 世界 > 南アメリカ > 南アメリカの国

が適切なのでしょう。しかし北米と中米を分けることを教育で刷り込まれてしまっている1人として、違和感を感じました。そこで、

  • Template:アジア
  • Template:アフリカ（このカテゴリは、まだ手を加えていません）
  • Template:アメリカ
  • Template:オセアニア
  • Template:ヨーロッパ

に合わせてみました。また、別の視点から「なぜアメリカの国（ヨーロッパの国‥）ではなく、中米の国（中欧の国）の方にしなかったのか｣と考えておられるかもしれません。これはご存知のように、アメリカ以外ではそのようにしていたからです。2点目の質問に関しては、Category:西アジア以下の国において、0のソートキーが使われていたため、他のカテゴリに流用したものです。しかしながら、上のテンプレートにあっていないカテゴリが添加されていた場合、はずすべきか悩んだ末、1のソートキーを使用しました。この点は特にこだわりはありません。

いきなりカテゴリ初心者があっちこっちをいじったので、Yasさんのようなカテゴリ玄人筋はお怒りかと思いますが、よろしく検討をお願いいたします。--プロバロン 2007年6月1日 (金) 16:23 (UTC)[返信]

プロバロンさん、こんにちは。早速の回答ありがとうございます。別に怒っているということはなく、変更の主旨がわからなかったので質問したものです。ここのノートも見ていましたが、「Category:国」を外す提案だと認識していて、同時に「Category:北アメリカの国」の廃止を提案しているとは気付きませんでした。失礼しました。質問はプロバロンさんの会話ページにしたものなので、改めてここに書きますが、
というものです。回答としては
  • (A1)テンプレートに合わせたもの。北米と中米を一緒にするのは違和感を感じるため。
  • (A2)0はCategory:西アジアに合わせたもの。テンプレートに無い国は1とした。
ということですね。コメントします。
  • (1)おっしゃる通り、六大州で分けるのがより適切と思います。「アジア > 東アジア」の分類レベルと、「アメリカ > 北アメリカ」の分類レベルは異なるという点は同意いただけるかと思います。他言語版の分類とも整合が取れています。テンプレートに合わせる必然性も感じません。
  • (2)「Category:西アジア」にソートキー0が使われていたのは以前からですが、個人的にはこれも「国」と「それ以外」を分ける意味は薄いと思っています。ましてやソートキー1では意味が通じませんでした。どちらも撤廃を提案します。
影響範囲が広いので、もう少し他の方も意見も伺いたいですね。--Yas 2007年6月1日 (金) 22:39 (UTC)[返信]

「0」「1」のソートキーを使用しないことには同意します。さて、一点確認させてください。

  • 世界 > 北アメリカ > 北アメリカの国
  • 世界 > 北アメリカ > 中央アメリカ
  • 世界 > アメリカ > 北アメリカ
  • 世界 > アメリカ > 中央アメリカ

などとするとして、「Category:コスタリカ」は「Category:北アメリカの国」と「Category:中央アメリカ」、「Category:カナダ」は「Category:北アメリカの国」と「Category:北アメリカ」のサブカテゴリにするということですか。--プロバロン 2007年6月3日 (日) 08:38 (UTC)[返信]

こんにちは。プロバロンさんの作業前は、コスタリカは「中央アメリカの国」と「国」、カナダは「北アメリカの国」と「国」でした。「Category:国」を外したとして、残りはそのままなのが明快でよいと思います。そういう意味では上に述べた「六大州がよい」は不正確でした。--Yas 2007年6月5日 (火) 15:46 (UTC)[返信]
横からすいません。日本では「アングロアメリカ」と「ラテンアメリカ」で教育された人が多いと思いますので、分類が混乱しているかもしれません。Category:アメリカの国の下にブラジルがあるのは非常に違和感があります。私からは何点か提案致します。
  1. Category:アメリカをCategory:アメリカ州に移動。「アメリカ」と言えば「アメリカ合衆国」を連想するので、「アメリカ」と言う表現はなるべく使わない。Category:アメリカのページはCategory:アメリカ合衆国とCategory:アメリカ州に誘導する。
  2. Category:カリブ海の国部分をCategory:西インド諸島に移動。国は陸上にあるため海で分類されるのは適当ではなく、英語の「Caribbean」とは日本語の「西インド諸島」のことである。
  3. その上で以下のカテゴリ構造とする。
    • アメリカ州
      • 北アメリカ
        • 中央アメリカ
        • 西インド諸島(追記)
      • 中央アメリカ
      • 西インド諸島
      • 南アメリカ
      • ラテンアメリカ
        • 中央アメリカ
        • 西インド諸島
        • 南アメリカ
      • アメリカ州の国
  4. Category:北アメリカの国はCategory:北アメリカとCategory:アメリカ州の国の下に、
    Category:中央アメリカの国はCategory:中央アメリカとCategory:アメリカ州の国の下に、
    Category:西インド諸島の国はCategory:西インド諸島とCategory:アメリカ州の国の下に、
    Category:南アメリカの国はCategory:南アメリカとCategory:アメリカ州の国の下にそれぞれ配置する。
  5. 国名は4の4つの分類にカテゴライズする。
親カテゴリを1つに限定しないことで問題は解消されますが、いかがでしょうか？--八代将軍 2007年6月3日 (日) 11:42 (UTC)[返信]

八代将軍さん、カリブ海か西インド諸島か、アメリカかアメリカ州か、ラテンアメリカの扱いについて、はとりあえず横に置いといて、二点確認させてください。

  • 北アメリカの国 > カナダ
  • 北アメリカの国 > 中央アメリカの国 > コスタリカ

にするということでしょうか。また例えば「Category:ドイツ」は「Category:ヨーロッパの国」と「Category:中欧」のサブカテゴリになっていますが、

  • ヨーロッパの国 > 中欧の国 > ドイツ

にするということでしょうか。--プロバロン 2007年6月3日 (日) 13:34 (UTC)[返信]

上とは若干違いますが、こういうことです。
  • アメリカ州の国 > コスタリカ
  • アメリカ州の国 > 中央アメリカの国 > コスタリカ
  • アメリカ州の国 > 北アメリカの国 > 中央アメリカの国 > コスタリカ
  • アメリカ州の国 > ラテンアメリカの国 > 中央アメリカの国 > コスタリカ
  • ヨーロッパの国 > ドイツ
  • ヨーロッパの国 > 中欧の国 > ドイツ
  • ヨーロッパの国 > 西欧の国 > ドイツ
分類方法が複数あるため１つに限定しないほうが良いのでは。山梨県が関東地方であり、中部地方であり、甲信越地方であるのと同じです。--八代将軍 2007年6月4日 (月) 02:04 (UTC)[返信]

Yasさん、「残りはそのまま」とは、私がいじる前ですよね。二点確認させてください。

  • 世界 > アメリカ > 北アメリカ > 北アメリカの国 > カナダ
  • 世界 > アメリカ > 中央アメリカ > 中央アメリカの国 > コスタリカ

にするということでしょうか。また、

  • 世界 > アジア > アジアの国 > 日本
  • 世界 > アジア > 東アジア > 日本

にするということでしょうか。

八大将軍さん、私の読解力不足だったようです。一点確認させてください。

  • アメリカ州の国 > カナダ
  • アメリカ州の国 > 北アメリカの国 > カナダ
  • アメリカ州の国 > コスタリカ
  • アメリカ州の国 > 北アメリカの国 > コスタリカ
  • アメリカ州の国 > 北アメリカの国 > 中央アメリカの国 > コスタリカ
  • アメリカ州の国 > ラテンアメリカの国 > コスタリカ
  • アメリカ州の国 > ラテンアメリカの国 > 中央アメリカの国 > コスタリカ
  • アメリカ州の国 > 中央アメリカの国 > コスタリカ

にするということでしょうか。それとお願いなのですが、議論が終わるまで（というかまだその前段階ですが）国に関連する、カテゴリやテンプレートやポータルや記事などの変更作業は自粛してもらえないでしょうか。直接関係していなくても気になるので。--プロバロン 2007年6月6日 (水) 13:07 (UTC)[返信]

この議論に関する編集については以後控えます。プロバロンさんの追記で問題ないと思いますが、かなりまどろっこしくなってしまいましたね。さらに 「国 > カナダ」「国 > コスタリカ」もあります。
また、国カテゴリ冒頭のTopicpathですが主要カテゴリから始まるTopicpathを付けると大変な数になるのでむしろバッサリ無くした方が良いと思います。あるいは「国」から始まるTopicpathにするとか検討が必要です。--八代将軍 2007年6月7日 (木) 08:38 (UTC)[返信]
こんにちは。私への質問に対しては、カナダ・コスタリカ・日本ともその通りです。--Yas 2007年6月7日 (木) 22:44 (UTC)[返信]
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