Category‐ノート:世界/過去ログ2

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国のカテゴリ構造について[編集]

Yasさんの案

  • カナダの上位カテゴリが「北アメリカの国」
  • コスタリカの上位カテゴリが「中央アメリカの国」
  • 日本の上位カテゴリが「アジアの国」「東アジア」

八代将軍さんの案

  • カナダの上位カテゴリが「国」「アメリカ州の国」「北アメリカの国」
  • コスタリカの上位カテゴリが「国」「アメリカ州の国」「北アメリカの国」「ラテンアメリカの国」「中央アメリカの国」
  • 日本の上位カテゴリが「国」「アジアの国」「東アジアの国」

プロバロンの案

  • カナダの上位カテゴリが「アメリカの国」「北アメリカ」
  • コスタリカの上位カテゴリが「アメリカの国」「中央アメリカ」
  • 日本の上位カテゴリが「アジアの国」「東アジア」


アメリカかアメリカ州かについては、カテゴリ構造の議論に直接影響しないので、#州についてで取り扱いたいと思います。また、Topicpathについては、議論を終えてから検討すればよいと考えています。

まずは自分の案について。私の案は、テンプレートに合わせたものです。そのテンプレートはなぜそのようになっているのか調べたところ、おそらく「五大州」によるものであろうと思います。それはさておき、五大州という視点で見ると「アメリカの国・北アメリカ > カナダ」と「アジアの国・東アジア > 日本」というように分類としてはすっきりすると思います。ここで、「北アメリカ」の国についてのサブカテゴリは、アメリカ合衆国とカナダ（とメキシコ）に限定してよいと思います。冒頭に注釈を記述することで十分と考えます。

Yasさんの案については、許容できます。しかし、国に関するカテゴリの構造は統一したほうがよいと思うので、日本の上位カテゴリを「東アジアの国」にしたほうがよいと思います。八代将軍さんの案については、反対します。なぜなら、「北アメリカの国」は「アメリカ州の国」に、「アメリカ州の国」は「国」に包含され、そのようなカテゴリの付与はカテゴリの方針で推奨されていないからです。--プロバロン 2007年6月10日 (日) 01:14 (UTC)[返信]

テンプレートに倣って五大州に分類するのは理解できますが、「すっきりする」という主観的なもので全ての国を Category:国 から外していいのですか？暗に日本やイギリスは「国ではない」ということを意味しますが。
「北アメリカ」の国についてのサブカテゴリは、アメリカ合衆国とカナダとしてありますが、それでは 北アメリカ の内容と一致しません。北アメリカ と Category:北アメリカ を違う内容にするのですか？
私の提案の主旨は「アメリカの国」の下にある「Category:中央アメリカの国」や「Category:南アメリカの国」を削除するのではなく、アメリカ以外の四州の下に「Category:西欧の国」、「Category:東アジアの国」などを作成していくのが良いということです。各テンプレートの左側の見出しまでカテゴリを作る程度なので、混乱を招く要因にはなりません。
多様な分類方法を否定し1種の分類方法に固執するのはwikipediaの精神に反します。英語版を見ていただければ一目瞭然で、今後の分類方法の増加が予想されます。「すっきりする」という概念では済まされなくなります。--八代将軍 2007年6月12日 (火) 02:45 (UTC)[返信]

具体的に記述したほうがよいのでしょうか。私は以下の案を主張しています。

  • 世界 > アメリカ > 北アメリカ > カナダ
  • 世界 > アメリカ > 中央アメリカ > コスタリカ
  • 世界 > アジア > 東アジア > 日本
  • 世界 > 国 > アメリカの国 > カナダ
  • 世界 > 国 > アメリカの国 > コスタリカ
  • 世界 > 国 > アジアの国 > 日本

また、Yasさんの案を修正した以下の代替案を提案しています。

  • 世界 > 国 > アメリカの国 > 北アメリカの国 > カナダ
  • 世界 > 国 > アメリカの国 > 中央アメリカの国 > コスタリカ
  • 世界 > 国 > アジアの国 > 東アジアの国 > 日本

両案ともに「カナダ」「コスタリカ」「日本」を見比べたときに、すっきりしています。すっきりしていない構造とは、以下のようなものです。

  • 世界 > 国 > アメリカの国 > 中央アメリカの国 > コスタリカ
  • 世界 > 国 > アジアの国 > 日本

これはすっきりしていません。なぜなら「中央アメリカの国」と「アジアの国」では分類レベルが異なるからです。

一方、

  • 世界 > 国 > カナダ
  • 世界 > 国 > アメリカ州の国 > カナダ
  • 世界 > 国 > アメリカ州の国 > 北アメリカの国 > カナダ

とする八代将軍さんの案については、反対します。なぜなら、「北アメリカの国」は「アメリカ州の国」に、「アメリカ州の国」は「国」に包含され、そのようなカテゴリの付与はWikipedia:カテゴリの方針#カテゴリ付与の指針で推奨されていないからです。これは記事にカテゴリを付与する場合の指針ですが、カテゴリに他のカテゴリを付与する（上位カテゴリを設定する）場合も同じ論理を適用すべきだと思います。また、英語版en:Category:countriesを引用されていますが、「日本」や「イギリス」を「国」からはずしているのは一目瞭然です。無論、英語版と同じ構造にすべきだと主張する気は私はありません。他言語版を参考にしつつ、日本語版の方針などにもとづき、ノートでの議論によって結論を出すべきだと思います。--プロバロン 2007年6月12日 (火) 07:53 (UTC) 2007年6月12日 (火) 08:16 (UTC)[返信]

後半の記述について。Help:カテゴリ#カテゴリについての注意点に掲載されていました。参考まで。--プロバロン 2007年6月16日 (土) 19:48 (UTC)[返信]

と思ったのですが、一昨日作られたばかりのページでした。引用するのは不適切なので、m:Help:Category#Category considerationsを参考情報とします。--プロバロン 2007年6月16日 (土) 20:07 (UTC)[返信]

他の方の最後のコメントから1週間たちましたが、投稿記録によると、ウィキペディアにはご参加いただいているようですので、あと3日ほど待っても反応がないようなら、この節の冒頭に書いた私の案で作業を進めたいと思います。--プロバロン 2007年6月20日 (水) 02:50 (UTC)[返信]

貼り紙を見ました。Category:国名を作った者です。こちらは地域カテゴリに関係なく国名をあいうえ順(変なインデクスをつけない、項目数の多さも気にしない)で列挙するつもりで用意しました。以前、Category:国にあった国名のカテゴリがCategory:国名に移動する形です。 あと、Category:国家を遠い昔に作ったのも私です。当時、このカテゴリが国名で埋もれていたため押し出される形で作ったのですが、だんだん変なカテゴリが付与されるので、できれば整理して削除依頼に出したいところですが・・・。 IP:203.138.246.66（会話 / 投稿記録） - 2007年6月20日 (水) 03:20(UTC)

こんにちは。私も国名で他のカテゴリが埋もれている現状に疑問を持ち、各国からCategory:国をはずす作業をしていたのですが、他の方から異論が出て作業を中断したため、アフリカの国がCategory:国に残っていたと思います。私の案が採用されれば、日本やガーナなどのカテゴリはCategory:国からはずされるので、Category:国名は不要だと思います。--プロバロン 2007年6月20日 (水) 03:30 (UTC)[返信]
説明不足でした。国名は分かっていても(ただし、検索ボックスからたどりつける正確な名称は分からなくてもおおまかな名称はわかる)、どの地域にある国かは分からず、どのカテゴリからたどればよいのか分からない状況を考えてみてください。カテゴリが細分化される過程で必ずこの種の話が起こるので、1)地域カテゴリからもたどれる、2)国名カテゴリからもたどれる、２つのパスを用意します。1)しかない場合は、あらかじめどの地域こある国かを知っていること暗黙の前提にしています。初心者がカテゴリを細分化するときに、自分だけ分かることを前提に次第に専門的なカテゴリを作って分けてしまうことがしばしば起こるので、なるべくいろんな経路からたどれるように複数のパスをもたせます。例えば、Category:自動車を見てもらえれば分かると思うのですが、ある固有名の車を探すとき、自動車の形態(Category:ミニバンやCategory:バスなど)でも、名前(Category:自動車の車種)でもたどれるようにしてあります。車名は分かるけど、細分化された形態名では専門的すぎて分からない場合があるからです。今回の Category:国の場合は、形態はCategory:アジアの国、Category:アフリカなどの地域カテゴリに、車種はCategory:国名に対応します。アクセシビリティの振り仮名の話もご覧ください。 203.138.246.66(203.138.246.190) 2007年6月20日 (水) 06:14(UTC)
例えば、Category:キルギスタンのようにちょっと変な名前が付けられているときに、重宝しそうですね。と言いたい所ですが、Category:国名から探す人は玄人ですね。私なら、国の一覧から国の記事を探して記事を閲覧しますけどね。「必要に応じて」その国のカテゴリを見ますね。まあ、すでに３分の１以上作業が進んでいるようなので、これ以上反対はしません。--プロバロン 2007年6月21日 (木) 11:40 (UTC)[返信]
追記：IPUserなので、白熱した議論をするつもりはないですが、Category:主要カテゴリの直下にあるカテゴリで、Category:世界だけやたら項目数を絞って、どんどん階層が深くなっていることに気づいていますか？、・・・軽く聞き流してください。203.138.246.66IP:203.138.145.131（会話 / 投稿記録） - 2007年6月20日 (水) 07:13(UTC)
主要カテゴリの直下のどのカテゴリと比較しているのでしょうか。というより階層の深さをそのものを比較して議論することはあまり意味がないと思います。--プロバロン 2007年6月21日 (木) 11:40 (UTC)[返信]

こんにちは。お返事遅くなりました。プロバロンさんの意見では、「アジア」と「アメリカ」を同レベルの分類とし、「東アジア」と「北アメリカ」を同レベルの分類と考えていらっしゃいますよね。そして前者は「～の国」というカテゴリを作成し、後者は作らないと。私は「アジア」と「北アメリカ」を同レベル、「東アジア」と「中央アメリカ」を同レベルと考えているという違いがありますが、方向性としてはプロバロンさんの意見に近いです。これにより、先の私の提案を修正します。

  • カナダの上位カテゴリは「北アメリカの国」
  • コスタリカの上位カテゴリは「北アメリカの国」「中央アメリカ」 （※「Category:中央アメリカの国」というカテゴリは作らない）
  • 日本の上位カテゴリは「アジアの国」「東アジア」

要するにプロバロンさん案と私の案の違いは、五大州か六大州のどちらを取るかという選択に限定されたと思います。ここまでは、同意いただけるでしょうか。その観点で少し見たところ、英語版は六大州、フランス語版は五大州など、様々なようです。--Yas 2007年6月20日 (水) 13:18 (UTC)[返信]

やや変則的なカテゴリ構造になりますが、それでいいと思います。--プロバロン 2007年6月21日 (木) 11:40 (UTC)[返信]

上記のカテゴリ構造への変更、及び、「Category:アメリカの国」「Category:中央アメリカの国」の削除が完了しました。--プロバロン 2007年7月6日 (金) 20:50 (UTC)[返信]

CIA World Factbookとして知られるw:The World Factbookか、国連の定義が世界的に多用されるカテゴリー基準です。中央アメリカの日英両国語版のように地理的、政治的定義と歴史的変遷への目配りをした議論をして欲しいですね。議論の基盤を明確にしないカテゴリーいじりはニューカマーによって簡単にひっくり返されますよ。--ゴンベイ 2008年1月19日 (土) 23:06 (UTC)可読性向上のためレイアウト変更。--Rollin 2008年1月20日 (日) 01:47 (UTC)[返信]
本カテゴリは、すでに地理関連カテゴリではなくなっており、カテゴリ自体の用不要が下の:御意見をお願いしますで議論されています。--Rollin 2008年1月20日 (日) 01:47 (UTC)[返信]
上記の私のコメントは議論の経過詳細を読まずに「Category:世界」が未使用となっていたことに気付かずにコメントしたものですので取り消します。不注意をお詫びします。--ゴンベイ 2008年3月2日 (日) 12:03 (UTC)[返信]
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